恰逢鬼灭之刃又登上大银幕导致鬼灭为什么爆红的话题再度浮上水面
往往提到acg作品的好坏都会用销量、奖项、个人看法、网络评价来评判
但网络评价有人说可以用洗、个人看法又太主观、奖项方面之前也有人喊为了政确
所以是不是只有销量才是最客观且能代表作品好坏的标准
像链锯人BD只卖1735、动画化效应惨输咒术回战
让大家笑链锯就是大便版咒术回战...
毕竟真的要掏钱买的时候就是会精打细算,真的很烂也不会想掏钱买
像链锯人staff真的很强、很辛苦再加上每集都要火力全开让观众好好享受
但最后可能因为自己内心还是觉得孤独摇滚比较好所以选择孤独摇滚的BD
各位觉得呢?
作者:
skyofme (天空人)
2022-02-21 18:22:004
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-02-21 18:23:00最客观的指标 但跟好不好看没直接关系吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:23:00你得先定义“好坏”才能接着问销量是不是好指标
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:23:00
销量不能评价好坏 但能评价热门程度
作者:
kducky (kd)
2023-02-21 18:24:00评论本来就是主观的
作者:
ZooseWu (N5)
2023-02-21 18:24:00作者:
Cishang (辞..)
2023-02-21 18:25:00那变形金刚肯定是神作
作者:
kducky (kd)
2023-02-21 18:25:00客观评论就是个矛盾词
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 18:25:00通俗 大众化 麦当劳 海贼王
你顶多只能说是商业上成功的作品,不能说是不是好作品,前者是客观结果,后者是主观判断
玩命关头票房其实都很好。但是再电影版被嫌弃到不行 好笑吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:26:00只能说商业上成不成功 但是不是好作品这个可有得吵了
作者:
vanler (凡)
2023-02-21 18:26:00商业作品不看销量是要看贞节牌坊吗
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:27:00但1735绝对是爆死的那种 连最挺的欧美都有人在战了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:27:00
商业上的成功至少可以说有大部分人认为是好作品吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:27:00"该怎么判断它是好是坏" 问你啊 你怎么定义好坏?
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:28:001735不管是商业还是名声都直接砸烂
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2023-02-21 18:28:00叫好叫座是一回事 暴红跟暴死是另一回事
并没有,你要论好坏要看全面性的比较,销量只是其中一环而已你只用单项去评论好坏,很容易出现很好笑的结果
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:29:00他拿麦当劳和圣经出来跟你的定义有冲突吗?
作者:
Cishang (辞..)
2023-02-21 18:30:00举变形金刚是因为他是卖得很好的公认烂片,除了1就没有看
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:30:00还是你觉得麦当劳和圣经不是他们领域的神作?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:30:00
麦跟圣经也是大部分人能接受的阿
作者:
Cishang (辞..)
2023-02-21 18:31:00你连麦当劳跟圣经都打不过还想出来战?
因为用你的标准的话麦当劳和圣经就是神啊,除非你要打脸自己的判断
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:31:00王之力是ip价值吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:31:00圣经销量其实有灌水 但M当当是真的蛮成功的没错
你总不能说我觉得销量好就是好东西,麦当劳和圣经除外
圣经很多销量都是教会送的吧,我家的圣经没一本自己买的
作者:
Cishang (辞..)
2023-02-21 18:32:00万丹,专辑单曲销售榜洗榜超客观的对吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:32:00有人王之力开到第一名也有人王之力开到1735
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-02-21 18:32:00也不用全面性啦,只是评价前设定好基准就是
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2023-02-21 18:33:00自己的观感才是重点啊,客观评价?就是相信那些虚伪的东西才会有10/10的游戏
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2023-02-21 18:33:00那麦当劳就该拿米其林三星喽
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:33:00我建议链锯人BD2直接送妮姬五星自选(含朝圣者+神罚)保证卖爆不唬烂
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:33:00米其林三星也不表示东西一定比较好吃啊XD
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-02-21 18:34:00啊应该说SSR
作者: deolinwind (某F) 2023-02-21 18:34:00
10/10卖的比炼金工房好怎么说,上百万vs几十万
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:34:00TLOS2 是真的满强的吧
作者:
Cishang (辞..)
2023-02-21 18:35:00从其他方面看麦当劳屌打米其林 全球多少人吃过麦当劳
作者: rokobomb00 (你好啊) 2023-02-21 18:35:00
不是 有些只是商业行销成功 不一定是好作品
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:35:00米其林只是一种认证/评论 评断东西好不好吃的是你啊
很客观啊 单就卖钱的角度来看 但也只能代表这个 想偷渡成作品好坏指标还是算了吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-02-21 18:35:00没设好标准就跟索抵制软收购,然后自己继续收购,双标而已
作者:
c610457 (Mr.C)
2023-02-21 18:35:00汉堡跟可乐是最美味的食物.jpg
那就限定一下,在跟麦当劳同价位的食物里麦当劳就是神,你会同意吗
作者:
s540421 (虫它虫它)
2023-02-21 18:35:00销量就市场接受度
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:36:00可乐可能是 但 "汉堡" 是一个集合
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 18:36:00销量好差不多就是反映这样啊
销量有很多要看经销商给不给力就像电影,厅数不够,再神的片也是没办法票房多高
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:37:00
麦当劳不是同价位最好的 但是是能被大众接受的
就商业指标 扯到作品好坏就难说了 一堆评价神神神作品在那边卖几千而已
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-02-21 18:38:00
好坏(x) 受欢迎(o)
链锯是自己就不及格,开王之力卖1735,位置预测16000,这差距不是串流能改变的
作者:
tomalex (托马列克斯)
2023-02-21 18:39:00(′・ω・‵) 你们又想问AI了吗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:39:00
所以销量高也可以说是在最多人心中及格的作品
销量还有打广告的程度跟成本问题 理论上这两个越高销量也会越高
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:40:00
60分的作品和100分的作品 大众通常也只会买一份
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:40:00销量高还涉及能见度/广告的问题
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-02-21 18:40:00商业作就是要讨论销量啊,想拿奖另当别论
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2023-02-21 18:40:00其实不一定吧,有时后当代流行风格会让销售排名有加成
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:41:00不如说我觉得问题在于“分那个好坏的目的是什么”
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-02-21 18:41:00米其林餐厅销量被麦当劳大麦克屌打,米其林餐厅肯定是拉机对吧?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:42:00分这些“好坏指标”有类似的参考价值吗?
有些时候得奖也会让销量变好,例如灵山在高行健没拿诺贝尔奖之前销量超烂的,拿奖之后就好几刷了
公司一开始定的指标就是1w6,开出来只有1700,这叫商业失败,没什么好说的
链锯人在客观商业上就是失败,至于他是不是好作品那只取决于你自己的判断,这种主观的东西你永远不可能和商业成绩一样讨论出一个正确答案
作者:
aa851202 (郭嘉门前有萧何)
2023-02-21 18:43:00名作之壁IS:
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-02-21 18:44:00所以这问题始终在于“对你来说 什么是好/坏”
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-02-21 18:45:00好坏是主观问题很难有标准销量是多少人买单这个产品,是个纯粹的数字
作者:
ackes 2023-02-21 18:46:00是 但是你可能还要把分级分开 不然15+18+跟全年龄比也不合理
其他作品各有原因,但只论链锯人原作买气跟动画差距之大,那就是动画拍很烂
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-02-21 18:48:00拿米其林来嘴麦当劳,根本没人在乎,会有人因此不吃麦当劳吗?笑死
作者:
twic (Mr.song)
2023-02-21 18:49:00是 东卍一定是神作
作者:
skyofme (天空人)
2023-02-21 18:49:00不是就很卖吗?反正这数字符合预期就是果然神作身价,不符合预期就看想往哪边酸了
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2023-02-21 18:50:00开播前说销量破千万时很重要,然后1735时就销量不重要。滚动式标准
作者: metam (meta) 2023-02-21 18:51:00
跟之前复仇者联盟不都一样,观众看得爽就好
作者: trtrtradam (Adam) 2023-02-21 18:54:00
实际上销量就不是纯粹作品好坏在影响的 题材 宣传 档期 前作光环 制作组 有的没的都会影响
作者:
Reze (Bomb)
2023-02-21 18:55:00米其林跟艺术品一样,是人为给予价值的,你真的以为米其林
作者: trtrtradam (Adam) 2023-02-21 18:55:00
不过要论是否受欢迎就真的很客观了
作者:
SSIKLO (西可洛)
2023-02-21 18:57:00偷臭wwww,应该说商业化作品当然是愈热卖愈好,至于好坏就看个人的喜好吧
作者: danny10173 2023-02-21 18:58:00
不是
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 18:59:00
只能说米其林餐厅的热门程度不如麦当劳 就比较少人愿意买单
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 18:59:00只回答标题的部分 “不是”
作者:
eyeter (诺亚方舟)
2023-02-21 18:59:00是 销量就是最好的答案
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:00:00
标题反而是是吧? 不然哪有比销量更客观的指标?
但销量还要考虑周边或原作啊,像孤独摇滚这种还要考虑专辑之类的,其实也不能直观的比较
作者:
ncy2000 (迷幻龙)
2023-02-21 19:01:00seed-d表示:你确定要用销量定好坏?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:01:00
要比客观 销量真的是最客观的
一直用速食餐厅偷换概念 事实上就是同价格的食物就要能跟麦当劳比 不然你怎么能把孤独摇滚跟链锯人比把日常跟IS比 等等 况且之前不同来源 不同客群评价的2011动画 日常都远胜过IS 但日常卖得很差啊 所以IS > 日常?我也不喜欢中山龙的链锯人 但不能没逻辑
作者: sniperex168 2023-02-21 19:02:00
销量好表示大众可以接受,我觉得这就是好作品
刺激1995 虽然票房不佳,但后续得到许多人好评.
事实上就是 麦当劳是同价位食物中经营最成功的 但是不是最好吃见仁见智 应该大部分人都会说不是
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-02-21 19:05:00不是,因为BD在日本几乎子了抽活动外,粉丝还不是必买,因为不一定有人收BD
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:06:00
你觉得日常及格不代表大众觉得及格 起码愿意为IS买单的远比日常多
不是 不然IMDb排名第一的刺激1995 当年就不会票房滑铁卢了
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2023-02-21 19:07:00那孤独摇滚跟链锯人是不同类型的作品,怎么能放在一起比
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:07:00
买单的顾客里 觉得60分和100分都是贡献1销量 销量高就是顾客觉得60分以上的多
以前是,现在不是了。现在动画相关收入已经远不止bd,要用销量来比你要有能力统计它带来的所有收入
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-02-21 19:07:00全部周边都算上去才是客观指标,虽然有些像LL即种变信仰的动画做的好不好也是卖
作者: shodoedier 2023-02-21 19:07:00
当然不是 不然莉可丽丝这种魅宅番就是神作了
可以看Reddit投票 twitter投票 ptt投票 都是日常胜除非你要说这都是一些小众 有很多沉默的多数没有出来投给IS 那就随便你 事实上日常卖不好的原因有很大部分是宣传没做好 影响销量的因素很多 不只是内容
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2023-02-21 19:08:00麦当劳就只能打速食店?
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2023-02-21 19:08:00只要别做成屎,粉丝加减会买单
BD销量不一定跟大众接受度有关吧,有些是看核心观众的积极度
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的) 2023-02-21 19:08:00
只能说是一部份比较观点,不能拿来评比绝对优劣
照某楼的偷换概念逻辑 那么链锯人和孤独摇滚的制作费一样吗 可以比吗 动画类型也不一样耶
很多人会踏入一个误区 以为产品越好就越多人买 但实际上是产品“越能满足消费者需求”才会卖的越好
BD是指标阿,就像股票EPS不能代表全部,但也不能无视嘛
作者: k798976869 (kk) 2023-02-21 19:11:00
10/10 3天四百万
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-21 19:11:00
投票会投给心目中100分的作品 但是贡献销量可能60分就够了所以认为日常100分的人比较多 但是认为IS有60分以上的也比较多 彼此其实不冲突
那不买100分神作,却买60分作的是不就是对他来说可能日常不到60分
日常就受众小 但很积极投票 IS受众较大 但对投票没什么兴趣 所以很看受众大小和怎么构成的
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:23:00。
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2023-02-21 19:23:00
什么都是假的,只有钱是真的
我有点吓到了 原来“汉堡是最美味的”这种人真的存在欸
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:24:00销量是反应市场最客观的指标 不是作品好坏
作者:
ja1295 (Ares)
2023-02-21 19:25:00变形金刚:被认证了 卖输我的都
作者: panzerschild 2023-02-21 19:27:00
你是吗?就算是也得看纯利不是看销量。你不是作者的话,看爽就够了,好作品不一定行销好反之亦然。别当抖音党.jpg
作者:
taurussam (taurus sam)
2023-02-21 19:27:00认为销量能表现作品好坏,等于认同艺术或感性可以被量化
作者:
pHyrz (pHyrz)
2023-02-21 19:31:00看转多少钱吧,不过总受益也蛮难知道的
如果麦当劳只能跟速食店比 为何孤独摇滚要拿来跟链锯人比 你要说食物不一样 但动画都一样吗XD
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2023-02-21 19:33:00
直接比作者身家就好了 像乔丹就当老板了
加上"以商业角度来看",销量是最客观的指标.这样大家比较不会有意见.
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-02-21 19:37:00BD价钱应该没差太多吧
同价位同种类的东西,说100分神作是心之所向60分是满足需求吗……
很客观啊,但有什么用?还是你想说在在迷宫开后宫内容评价远胜来自深渊?猫娘驯兽师随便就爆打蓝色监狱?
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:39:00不能这么说 但有一点关系
看从哪个方向来看 卖的好 当然对制作组有用啊 但对观众没有用更正,是资方,制作组可能领固定钱的
是啊 因为人只会为了“需求”掏钱 你内心的评分实际上
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:41:00漫画的销量应该比BD客观 你看链锯人漫画销量辗压孤独
作者:
s1d87 (sam)
2023-02-21 19:42:00没有你想像的这么有影响力 100分的作品若能满足我的需
蓝色监狱漫画有大卖啊 手游好像热度也不差 不用靠BD/DVD 又不能只看其中一个数据
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-02-21 19:42:00基本上大家也都认同链锯漫画>>>>孤独 没争议
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:43:00就问一个,IS销量33000,请问卖得比IS差的作品是不是都比IS烂? 包括孤独摇滚也比IS烂?
你那是成本也不同了啊如果100分作品卖10元 60分作品也卖10元两个是同种类的商品那你不买100分商品就不合理了啊
漫画和BD/DVD卖法又不一样 漫画销量要好 客群要广(十万甚至上百万人)满意度只要一定程度就会买了BD/DVD要十分满意(扣除王之力) 但客群不用很多(一、两万人)
要比BD/DVD 没人拿年度差这么久的来比啦 最近也只有马娘那个超特例超越IS
BD 和漫画我觉得要分开看. BD 会买的人代表认同动画做得好.不然就不会有原作很火热,BD 冷冰冰的状况.
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:52:00这篇就论定销量是最客观的条件,怎么不能比? 还要限定自己有利的年份喔?
你要把需求的条件弄那么复杂,那日常就不是100分神作
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-02-21 19:53:00马娘会因为跟其他旧作年份差太远就不拿来吹卖得比那些旧作好吗?
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2023-02-21 20:01:00确实,IS神作确认,孤独摇滚一边去
链锯人在2022动画投票排行都15~25之间,不算太差,但原作在更竞争的漫画都前五
作者: sustto (sustto) 2023-02-21 20:07:00
不4 但厂商最爽就4惹
作者: ghostxx (aka0978) 2023-02-21 20:09:00
CD/DVD/BD附XX券导致卖的好你觉得是客观表示作品的好吗
作者:
ILuvCD (埃奥希地)
2023-02-21 20:10:00想用销量来比优劣,被麦当劳光速打脸就又要加但书,不要那么可悲好不好
作者:
Hellery (神ナツキ)
2023-02-21 20:20:00圣经应该最畅销
作者:
chuegou (chuegou)
2023-02-21 20:34:00所以价格不在你好不好的评价范围内 这啥逻辑 这样免费软件跟付费软件就不用比啦
你觉得高田勋的辉耀姬物语的水准会大幅低于鬼灭吗还是圣经的文学水准强过一堆名著?销量是能反应出部分品质 但有更多是在卖在情绪、信仰和大众接受or需求度
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 20:44:00其实我觉得这问题很奇怪 一个东西要多方面做分析 这不是常识吗 突然问个以偏概全的问题 别人提出个例子也反驳不了 所以这个问题做什么用的?
拿麦当劳出来说只能比速食跟同价位 但拿不同类型的动画就可以相比 这双标XD
作者:
s921619 (麻糬)
2023-02-21 20:46:00对啊 自己明明就举个以偏概全的问题 结果别人回答就变成有限定条件了 所以这个是来问什么的吗 还是来争取认同的?
一堆人只想得到孤独》链锯的答案,然后照销量逻辑又要加但书,笑死,销量论客观,卖输IS的都烂作啦,但说法我看讲销量客观的自己都不信上面都有人说了你只能说他商业上成功,好坏要另外讨论
作者:
buzz1067 (buzz1067)
2023-02-21 20:56:00比价钱 那要不要比海贼王一本多少一百多?然后卖最好 说她最神这样? 我是不会啦
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2023-02-21 21:00:00电影板反指标仔表示无法认同
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2023-02-21 21:22:00
卖输就是输啊 不然要精神胜利?
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2023-02-21 21:24:00这种东西吵不完,但现实就是“好的东西不一定能赚钱”像IS,BD就是卖爆,但我看完一头雾水,我会说他很好看吗孤独摇滚我看两集弃坑,但他就是爆卖,我也没资格说孤独摇滚多好看啊。
看原po 要不要试着拿这套理论去堵酸海贼王的人看看
作者:
Kaken (← 看到他请催稿)
2023-02-21 21:28:00客观来说他卖了很多BD出去,但我一定不会去买,他可能是好作品,但我无缘欣赏,难道是我的错吗 XD
为什么麦当劳不能比== 那拿最2来比 大家应该都很喜欢吧 毕竟卖了千万
作者: Isinging 2023-02-21 21:50:00
最二有一代的好评做基底
作者: Isinging 2023-02-21 21:51:00
以我自己的例子来说 因为一代的关系买了续作 但玩没多久我就转卖了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-02-21 22:05:00如果好作品就一定卖得好 就不用砸钱宣传了游戏界听说有一种宣传费至少要等于开发费的说法?
原本评价好坏就是主观拼论述、提观点,硬要说什么用最客观的标准,然后随便举例后就开始加例外,找理由,这标准真是太有用了吧
其实商业行为毒害创作的情况已经很显著,很多有政治意图或是特定意图的团体都知道掌握媒体跟金主就是掌握话权跟创作自由