楼主:
Lb1916 (冷静的鱼)
2023-02-18 19:26:01https://youtu.be/7qROGMAINPQ
刘邦和项羽是光荣游戏项刘记
的角色
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/楚汉战争
楚汉战争,或称楚汉相争,
是秦朝灭亡后,
项羽和刘邦之间
为争夺统治权力而进行的战争。
时间一般认定为前207年-前202年,
秦朝灭亡之后开始,
一直到项羽于乌江边自刎结束。
楚汉战争结束了秦末民变之后
短暂的分裂局面,
是继秦灭六国之后的又一次中国统一战争。
__
我记得楚汉相争
项羽是满手好牌占尽优势
怎么到最后赢的人是刘邦?
请问大家
项羽是怎么一手好牌打到输的?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-02-18 19:27:00
人不要脸,天下无敌
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2023-02-18 19:27:00灞上没有直接让500刀斧手先砍了刘邦
作者:
NARUTO (鸣人)
2023-02-18 19:27:00因为战争不是比个人的武力谁强没脑的人稳输
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:28:00能力只点统武
作者: IaKoMu 2023-02-18 19:28:00
他就没想当皇帝 只想回周朝那种管理模式
作者: ggway2800 (gg) 2023-02-18 19:29:00
妇人之仁,该杀不杀
作者: nowingboy (xiezheng) 2023-02-18 19:29:00
鸿门宴应该先把那个痞子弄死的
作者: YSL7300032 (Y.S.L) 2023-02-18 19:30:00
野心不够大,做人不够狠
作者:
nbalook (坐立 省思 瞭望 破 出击 )
2023-02-18 19:30:00赢得是刘邦(X) 赢得是韩信,被刘邦背刺(O)
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-02-18 19:31:00前面都有皇帝了 他还想回去搞周礼
作者:
sasmwh561 (卡尔卡诺m9138)
2023-02-18 19:31:00格局太小加没刘邦那么心狠手辣
刘邦手上好牌也够多了 汉初三杰 还有狠毒至极的陈平
作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-02-18 19:32:00
扣同花吧?
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-02-18 19:33:00他就统率100武力100政治10啊 一半以上敌人都是自己搞出来
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-02-18 19:34:00没有刘邦 分封地整天叛乱也够他跑来跑去平乱一辈子了
作者:
RamenOwl (星爆拉面肥宅)
2023-02-18 19:34:00政治力0
作者:
MeiHS (囧)
2023-02-18 19:34:00他是抽牌 然后一张张被抽掉
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:35:00
我觉得就算刘邦死他也会输 根本全部的人都不爽他
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:35:00他就小格局+妇人之仁
作者:
XXXaBg (对的事情做一千次)
2023-02-18 19:36:00心太软
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:36:00武力可能可以说中国历史前几 但脑袋个性也是前几 倒数的
作者:
linzero (【林】)
2023-02-18 19:36:00可是虞姬比吕后好吧
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2023-02-18 19:36:00刘邦就烂人
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:37:00出身可能也有关 他大概觉得复楚就完事了吧
作者: Tads 2023-02-18 19:37:00
因为他没想要称帝 只想在自己家当王
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:37:00
吕后政治跟鬼一样欸 执政能力超级强
作者:
capsspac (上锁的房间)
2023-02-18 19:38:00他丢下关中回老家根本白痴
作者:
v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)
2023-02-18 19:39:00妇人之仁没杀刘邦 后来曹操也差点走一样的路
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:39:00他格局就小 楚国回来后只想回家爽当山大王
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:40:00然后个性又不讨喜 一堆人不爽他 就像上面说的 刘邦没反他八成也是一堆人等著捅他
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-02-18 19:40:00曹操至少目的是想收刘备当手下 项羽放刘邦完全就是纵虎归山
作者:
realion (超乎想像)
2023-02-18 19:40:00一堆统一天下的武力也没特别高
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:41:00政治能力差+个性反复无常,导致人和很烂
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-02-18 19:41:00乱世争霸最后赢家通常都不是最会打架的啊
作者: IaKoMu 2023-02-18 19:41:00
刘邦打项羽主要也是靠原本秦的兵跟地利 打项羽这个灭秦国的仇人格外有劲
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:41:00中国最能打的无脑莽夫
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:42:00
当然项羽也可以把反对者全部杀光啦 但是史实就是他也做不到
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2023-02-18 19:42:00特别古代教育比较不普及 出一个智谋型英雄就非常吃香
作者:
capsspac (上锁的房间)
2023-02-18 19:43:00结果旧秦官僚系统和遗民全被刘邦收割 野战一流战略三流
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:44:00除了子弟兵以外,没多少人服项羽,整天四处奔波平乱是要怎么治理的好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:46:00
项羽做人就是会把韩信陈平逼走阿
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 19:47:00
不然武有韩信 文有陈平 这政治也搞的起来
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:47:00其实刘邦我记得也差点留不住 是萧何眼光好
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2023-02-18 19:48:00
韩信一开始也是项羽部下
陈平︰你对我做事有意见 不跑等着你来宰我吗那时刘邦去当汉中王 别说韩信 沛县老班底都有跑的
作者: gundam01 (....NN NN I
2023-02-18 19:49:00
刘邦至少很听萧何意见
格局小 只想当诸侯王 又不会用人 被自己强无敌的作战
项羽是开局就有高等牌组,刘邦是后续不停神抽,他的牌组根本全明星队
作者:
s2500205 (KingWon)
2023-02-18 19:51:00刚愎自用,妇人之仁
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:51:00光是杀义帝这件事,就让原本攻秦的人对项羽很不信任了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2023-02-18 19:52:00
只会打仗不懂政治下场都不好 韩信项羽都是
项羽也是神抽啊 抽了不用 刘邦的SSR不少都从霸王那跳槽
自己太强了,觉得其他人废物不用听不用给奖赏。你遇到这种老板不跑吗?
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:53:00统100武120 智0政0 满分是100
虽然知道是在玩梗,不过韩信给的评价很中肯请言项王之为人也。项王喑恶叱吒,千人皆废;然不能任属贤将,此特匹夫之勇耳。项王见人恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮;至使人有功,当封爵者,印刓敝,忍不能予,此所谓妇人之仁也。
作者:
Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)
2023-02-18 19:53:00韩信太强
作者:
Aggro (阿果)
2023-02-18 19:53:00项羽光出身就比别人开局好了 正常
英布算外放后被挖角吧 彭越比较像刘邦攻进彭城后败得
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-18 19:54:00其实能够混成这样已经是很不错的成绩了 他也算是白手起家
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:54:00英布、彭越算是项羽的人,尤其是英布原本是隶属于项羽帐下之后才分封出去
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-02-18 19:54:00满手好牌结果牌一张一张被对面抽走
作者:
hsiung9 (熊九)
2023-02-18 19:54:00项羽政治0没错 但会背水之战智力至少有80
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 19:56:00结果2人后来都反项羽帮刘邦
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2023-02-18 20:00:00
就算把刘邦挂掉 感觉他还是会被张良或是韩信打败
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2023-02-18 20:01:00背水之战不是韩信吗? 你要说的是破釜沉舟吧
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 20:01:00项羽应该是统、武都是破表,战术能力也很强
张良、萧何还有陈平太聪明,聪明到现在人转生的等级。尤其那年代识字率不到1%。在识字率不到1%的年代,刘邦也算满手好牌了
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 20:02:00可惜政治、人和魅力都太烂了
作者:
LAODIE (老爹)
2023-02-18 20:04:00古惑仔不用脑子 一辈子都是古惑仔
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2023-02-18 20:04:00
项羽阵营也有读书人 自己不用怪谁
陈平可以说是项羽的天敌了,个性和战术完全是两个极端
作者:
realion (超乎想像)
2023-02-18 20:07:00项羽赢也称不久,下面马上就会想反她了
作者:
s310213 (小橘)
2023-02-18 20:19:00郎机掰
作者:
liuedd (~柳橙~)
2023-02-18 20:21:00无耻的人才能当政,古今中外不都是
他就时代的败北者.脑子里面还是周天子那套天下共主.结果
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:23:00
不够狠。还有在哪成王败寇的年代,底下的人要的是实际的好处,这刘邦比项羽愿意给(虽然多的是兔死狗烹后逼你全吐出来)
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2023-02-18 20:24:00项羽看似礼贤下士实际对部下封赏十分苛刻 刘邦看似粗暴无礼实际对立功部下却不吝于封赏 你看英布连杀义帝这种脏活都做了才得一个九江王 领地还很小 项羽骨子里还是看重血统 要封王侯先看你爸爸你阿公是谁那一套
其实刘邦标准很清楚.那些封王的很多本来就不是部下.而是
作者:
HappyKH (KH)
2023-02-18 20:25:00因为他不是少龙的亲儿子
作者:
ROMEL (Bin)
2023-02-18 20:25:00如果项梁没有在定陶战死 (思)
作者:
cashko 2023-02-18 20:26:00对不该心软的心软就是蠢,对刘邦心软,但对平民百姓可心狠手辣了,打仗屠城的风气就是他开始的,进城就先让士兵烧杀毁坏奸淫掳掠数日,他就是史上记载屠城第一人
刘邦也有沉不住气的时候啊 但是张良陈平一点刘邦就通
作者: dg7158 2023-02-18 20:26:00
就听不懂人话啊,有什么办法
但刘邦特别会演,演到大家都放下戒心再回过头杀掉。项羽就是太单纯了
还加码 韩信跟彭越就高高兴兴率军来围殴项羽了反正本来这些地方也不是刘邦的 作个顺水人情 你好我好大家好其实不只项羽屠城 刘邦也屠城啦
定天下后刘邦杀的部下杀的比项羽多,但大家还是只讨厌项羽。刘邦演技好莱坞等级,把自己的劣根性完美的包装起来
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:31:00
政治0这点他就像亚瑟王一样不懂人心吧 一个武力统率点满、青年就到达人生顶峰的贵族子弟,很难去同理地位比他低下的人。这点地痞出身的刘邦就和他相反
刘邦也会时空背景不同之术啊,是不是从台湾穿越过去的
作者: rfv1283 2023-02-18 20:33:00
项羽就平时加菜金给的很大方,但真的要给人升官加薪却犹豫到官印拿在手上都磨平了还没给人升职。刘邦就很敢给,人才最后都跳槽了完全不意外。
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:37:00
还有在古时战乱年代,屠城和烹杀是战争时大家都在干的小意思吧 攻城打赢粮草不足不屠更多人饿死 只是项羽最常被黑这点
刘邦公关做得好啊,我不信当年进城时士兵真的会约法三
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 20:39:00
政客的嘴 骗人的鬼 不过刘邦如果不削藩 他死后吕后和萧何也会开杀就是了
章,士兵识不识字都还是个未知数,更何况哪来的契约精神、守法精神
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:40:00项羽那种已经不是单纯攻城劫掠的那种 连子婴这种双手举高投降的照杀照屠 十分下作的行为
作者:
arrfu (观光客)
2023-02-18 20:41:00国内外讨论几十万篇了
作者: joinptt (joinptt) 2023-02-18 20:45:00
因为刘邦牌品好,把项羽的好牌吸走
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:46:00
为啥投降不能杀?你都放弃抵抗自愿当肉便器了当然是宰割任人。说到下作刘邦哪种封赏之后再找个名目屠你全家有比较不下作?
刘邦真的很垃圾,给你官位封地后杀你全家。项羽还不会这么垃圾
古早年代 投降还能卖做奴隶赚一笔啊 但杀降就比较报复心态了
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:50:00
各国林立战争频繁的春秋和南北朝 亡国君主就算降也是被屠个干净居多 哪来的不杀降者 笑死
楼上说的重点,你杀前面的降兵后,以后面对的都是破釜沈舟的敌人
作者: joinptt (joinptt) 2023-02-18 20:50:00
另外刘邦敢给资源,让手上的牌能进化
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:52:00笑死人 你是在哪本野史里看到春秋打赢仗就屠光光的 辛辛苦苦打下城池不分好坏全屠光拿块空地脑子有病吧
刘邦就算部下功高震主也是先忍住,定了天下后再杀,就算有刘邦自己发免死铁券也一样
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:53:00
刘邦不是不杀 是等到全天下都是他的再杀(笑
实际上刘邦真的杀异姓王也没几个.有些还是先叛乱才处理
作者: polarbearrrr 2023-02-18 20:57:00
我是回前面说的子婴投降被杀,君主一家就算降了本来就不见得能保命
范曾对刘邦的判断很正确,妈的这家户这么爱仁义道德一定有诈(笑)
比较有争议的就韩王信(不派援军只能降匈奴).彭越(本来没要杀.被吕后说服)跟卢绾(从小认识.不过这个没杀就是)
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 20:59:00在南朝刘裕篡位之前很少杀前朝君主的 不要拿后世君主专制已经有所发展的时代比春秋战国
韩信、韩王信、英布 算是被逼反 彭越就“有人”告发
项羽不是笨蛋好吗但他不懂得如何拢人心他个人能力再强但他用人就有问题而且有秦王先例
他要打你的时候会跟你说投降日子照过只是换个人管,等你投降了再来屠城,每次出兵都这样说,永远都会有人相信啊
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:12:00项羽不是没脑,是不想用脑
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:12:00标题问的是项羽怎么输 就算把刘邦杀兄弟的事情骂翻天也改变不了他是楚汉争霸赢家的事实 项羽会输就是个性使然该施仁的时候残忍 该残忍的时候心软 赢的时候意气风发四处耍威风搞得敌人一大堆打不完 输的时候又怕丢脸不敢过江连尝试东山再起的勇气都没有 这种人不输才是没天理
所以很清楚什么情况该屈该伸 相较项羽就很纯的楚国贵族后裔 只要牵涉面子问题都一根筋 又刚愎自用从古自今平民出身的皇帝大多都比较有处事弹性 但也相对更狠...
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:16:00凭心情冲动行事,有麻烦就不想太复杂,靠武力解决就对了
如果是刘邦打不过投降再偷来哪会想什么无颜见江东父老
刘邦再怎么市井无赖.他最起码也是个基层官员.不完全是平民.真的平民就会像猪扒那样从开国就埋灭亡远因XD
作者:
cashko 2023-02-18 21:19:00该施仁的时候残暴,该残忍的时候心软,就是蠢
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:20:00刘邦没杀兄弟啊,那些从头就跟着他出来混的都待遇不错
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:20:00刘邦一开始也埋了坑 放弃秦国郡县制采用郡国制 后面才酿成七国之乱
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:21:00有些是后来惹恼吕后被杀掉
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 21:21:00要不是运气好汉朝寿命会提早终结
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:22:00刘邦主要针对的是那些异姓王
作者:
NewCop (新警察里王)
2023-02-18 21:22:00该软不软该硬不硬啊
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:24:00尤其是韩信、彭越、英布这三个战功居首的都被找名目做掉了
作者:
XXV0 (xxv)
2023-02-18 21:26:00项羽脑袋还是春秋战国那套 刘邦想当的是秦始皇 格局就先输了
他没有打牌 他是一张一张揉掉 然后自己翻桌起来跟人输赢
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 21:47:00
有啦 刘邦也是有想杀樊哙 但刘邦自己先死了萧何也要自污保命
他就是个屠夫,不配赢 就这么简单很能打嘛,全部诸侯都跟你作对,看你打不打得完
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 21:52:00项羽的个性当武将其实也不怎么适合吧冲动、不服人再加上战功彪炳,当他的上司肯定得常备胃药
原来刘邦有想杀樊哙欧,我记得他们俩不是很要好吗?樊哙还冒着生命危险闯到鸿门宴诶
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-02-18 22:01:00樊哙的老婆是吕后的亲妹妹 状况不是生死兄弟那么简单
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 22:01:00就刘邦晚年时被牵扯进刘、吕相争樊哙是吕后的亲妹夫,刘邦认为他是吕后的人,所以想杀他
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-18 22:03:00
论保命我只服陈平 风向大师
作者:
pbkfss (joker)
2023-02-18 22:04:00不过那时刘邦也已经病重,有点神智不清了
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-02-18 22:46:00就算没有刘邦也会死吧
鸿门宴时就该杀了刘邦了,而且他有不少机会可以杀刘邦,结果
刘邦是把政治国家握牢牢才开始收回这些功臣权力啊 朱元璋也是这样干
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2023-02-18 23:11:00其实若不是有刘邦 那些人才也不见得有更好的地方投靠因为其他非项羽能投靠的势力也没啥好货色
所以范曾知道刘邦不除 这些反对势力就会有集中的点可惜…
作者:
motw1999 (我的拳可还没生锈啊)
2023-02-18 23:15:00月经文
作者:
a1len (a1len)
2023-02-18 23:34:00自以为天下共主,国土太大火灭不完
作者:
cashko 2023-02-18 23:39:00要杀樊哙不是那么单纯的事,他还是吕后妹夫
作者:
Tenging (菜鸟)
2023-02-19 00:30:00韩信北上绕一圈回头灭项羽 再见了楚王没有韩信萧何 谁敢夸口打项羽
作者: Kururu8079 2023-02-19 03:51:00
等等,好不容易把城池攻破,降卒杀掉也就算了,杀百姓干嘛?打城池打好玩的喔?