乳t
最近在看最新ㄉ中华一番极
阿飞VS滑冰少女
阿飞直接说了
中华料理的弱点就是甜点
甜点应该就是甜甜的东西
虽然比起西方的奶制品
东方比较常用豆制品
像是什么豆花豆腐 还有什么香草之类的
不然就是甜的点心 什么月饼绿豆糕之类的
我相信真的要做 解师傅就能做出一堆ㄌ
甜点真的是中华料理的弱点ㄇ

是 没错传统甜味剂就只有蔗糖而已

会吗 没什么感觉

光外表就差太多了

感觉 只有捏面人跟麦芽糖之类的

人家端提拉米苏，你端红龟粿，你说是不是弱点

传统糕饼都很干，不喝茶根本吞不下去

中华料理餐后甜点主要是甜汤类的，另外中华糕点也是很多，但

是

主要是当点心而非餐后甜点

还好吧！以前也是很多糕啊饼的不是？

少用奶蛋吧

牛肉面有加糖也算甜点吧

以前清朝人可能不吃下午茶吧

中华甜点是什么 三不沾之类 外表就输了

是阿，欧美甜点强太多了其实不要讲欧美，日本人都强的多

中华甜点就那样 的确是弱项没错

你把红龟粿搞成玄武的样子的话就是另一回事了

已祭拜为主的糕饼 都拿来塞胃的

中国比较少吃糖吗？

中国有宫廷菜会玩的的东西可多了 不过平民吃不到

中华料理 主打 炒蒸炸煮各有优劣。欧美也没什么炒蒸的料理

几乎跳脱不出各种糕饼

真的满弱的 杏仁豆腐这种从来不会有想吃的欲望

这比较方式挺怪的就是了

我觉得月饼还不差吧，蛋糕类中国好像就没有

让我觉得好看的也只有龙须糖 少数几种

欧美是个大群体

确实 完全没问题

慈禧：你再说一次

跳脱不了 糕饼 面点 甜汤之类的

可是日本人超哈杏仁豆腐的耶...

大家觉得甜点很猛的可能其实讲的不是欧美而是 英or法

甜点日本都比中国强 日本和菓子糯米玩到成精了

杏仁豆腐是日本人发明的吧

我知道有道狗屎造型炸汤圆名菜

现阶段的话，东亚甜点我觉得确实日本相当强悍的

听起来就是各有优劣啊 你的口味问题吧

因为糕饼都被视为面点不是甜点吧？

外表就输了 不要说欧美 日式点心就屌打了

和菓子的技术是好看但味道很单调的

日本光信玄饼就屌虐了

杏仁豆腐其实说是谁的都不好说 因为不只中国有 而日本在十三世纪的古书也已经有出现这东西了

杏仁豆腐是江苏省来的

今天早上是不是才一篇一样的

对啊 应该说是欧洲 美国人哪来自己的甜点

喔喔没有，那是推文

中国料理的甜点如果讲甜汤的话你们去看有多少东西

但这也涉及另外一个问题─大家爱吃的不见得是源头做的

和菓子是有限有限的材料下 外型发展到极致

弱爆了吧 搞不好最强的是最俗的挫冰

欧美是大群体 但其实中华料理也是大群体 南米北面

4 同为东方甜点 和式菓子屌打中式甜点

欧美这群体比中华大得多了吧

茶点花样可多了

八大菜系：川、湘、粤、闽、苏、浙、徽、鲁

糕饼是主食啊所以不像有蛋糕那种甜点

美国人喔，贝果吧

咸蛋糕算不算甜点?

我看老饭骨那些大师做出来的甜点看起来也没让人想吃

中华料理有固定统一的料理风格 欧美可没有

何况中式点心明显发展停顿了 现在的糕点和100年前差异不大

点心印象上来说 西式日式真的都屌打中式

法国料理与意大利料理可不一样 英国没有料理

欧美就算了 日本单纯靠粉丝信仰加持吧 超单调

不比欧美 只比日本就输了

和菓子真的是把糯米跟糯米粉玩到极限了 超强

和菓子发展在维新引进西方食材和二战后经济爆发总共两次大成长期

英国没有料理...这...

和菓子只是外型好看 中华甜点不注重造型

中华料理有甜点心啊 光馒头类的就发展不少甜的

和菓子真的超强，材料就那些可以玩出那堆花样

贝果不算那就波士顿奶油派、蜂鸟蛋糕、热牛奶蛋糕

不然哪个和菓子是中国没有相同原型的

确实

是滴，陈建一自己都承认

和果子好吃啊 不然日本饼干蛋糕不会外销卖成这样好吗 不要以为袋装轻巧的东西就不是和式点心

那些馒头类被归类到面点啊

要比较其实也很简单 现在去糕饼店跟蛋糕店逛一圈 看哪个吸引力较大

而且真要说 中式甜点还有对身体好的 和菓子跟西洋甜点

宫廷甜点输更惨 鲁迅弟周作人直接笑它官礼茶食

中式怎么可能不注重外型 中华料理发展的超快的

看到饼干蛋糕你就懂了 果然就是拿欧美的当日本在聊

日本超级甜的 羊羹

https://i.imgur.com/GVBBqBK.png 奶油蛋糕不就英国来的?

尤其是美国南方，一堆地名蛋糕

漫画这集也说甜点更需要精确性跟美感，这2点都不是传统中华文化特别看重的点

我都吃甜点了还管健康?

吃甜点还要健康 那谁要吃甜点==

中国没蛋糕 光这一点根本踏不进甜点界的门槛

有这对话那中华一番还没被举报辱华吗

仙草爱玉的啦

完全没有标准的东西再怎么讨论都不会有结果啦

和果子主要是外型吧？大部分和果子最多就一层外皮一层馅

所有甜点都是从蛋糕往上开始竞争 没蛋糕连门票都拿不到

色香都不出众

反正你觉得好吃就好

想多了 日本漂亮归漂亮绝对没中国甜点花样多尤其糯米类 只是合不合台湾人口味又是一回事

中华甜点是什么? 没印象 但外国甜点真的有名又好吃

确实

和菓子最主要追求的是怎样吃不腻啊 甜的豆馅很容易吃腻

中式一堆油的要死的东西，看到就不想吃了

二战+国共内战+文革 让中式料理光是传承都有问题，创新也是这十几年对岸起飞后才开始发展的事情

中式甜点就简单粗暴 各种糖水糕饼

说美国没有甜点是哪门子的笑话，美国这里一间普通等级的

蜜饯类的算甜点吗

我觉得汤圆满好吃的啊XD

两千年历史连果酱都做不出来的地方 跟人谈甜点 呸 笑死人

中华是甜汤

中国甜点也是玩外型的，不过一般很少日式或西式甜点在搞单个的外型，顶多就玩点印花

美国查了一下，甜点多到吓死人

美国甜点的热量也超可怕的w

美国都用战斗机在做甜点的 谁比得上

我的印象是：美国人跟印度人都爱吃甜点

观念本来就不一样啊 龟苓膏拿出来西方人不觉得是甜点

在外型上就输了 西式日式已经玩到成精了

美国甜点每次看地狱厨房那类节目时 只觉得是心血管杀手

等等，先把英国删掉好吗，笑死

美国人很多蚂蚁人

每个洲几乎都有代表甜点，不愧是胖子国

= =别闹了 蚂蚁食品真的没啥好吹 太甜了

台湾自诩正统中华传承，但是太流行速成文化，光是旧有中式菜色要传承都很难，创新就更别用说了...

龟苓膏比较像保健食品吧ww

印度甜点是 乍看之下不起眼 吃进嘴巴觉得好像倒砂糖

是

英国甜点很强好吗 蛋糕 布丁 冰淇淋 提拉米苏都很好

其实不少，缺现代化包装

要比健康 先把中式料理删掉

有桂圆、蜜饯之类的

美国主要是各地各种派蛋糕甜卷很多吧，欧洲那边传过来再各地特色化

你吃个烧香草与汤圆 老外也觉得这能算吗

中式甜点类得主打健康类大概就雪蛤 但实际名称会吓跑人

甜点没研究 请问要怎么定义该国甜点很强? 现在不都到处流

像布朗尼是芝加哥人发明的

NARUTO是不是无知到没听过英国甜点

平民的麦芽糖

人家法国在玩果酱的时候 中国还在吃糖葫芦 可悲

确实 现代世界热门的全是欧洲甜点

中国上流高档菜没失传啦 文革那时候毛泽东一样吃德豪华

我觉得每个最强的是各种不同的烤肉酱

那奥地利在玩果酱时 法国在玩什么?拿面包干架?

中国光是没巧克力就注定一败涂地了

烧香草当 dessert 没问题，当sweet就不行了

果干、糕点、甜汤

奥地利在玩蛋糕的时候 中国还是只能吃糖葫芦 可怜

你看现代是西式糕点多还是中式糕饼多就知道了

奥地利也是欧洲啊

其实这跟饮食文化有关，歪国人最简单的三道正餐就是

这有时候跟文化强势的程度也有关就是了

台湾是中式多啊 看看人家凤梨酥卖到房子买几栋去了

瑞士在玩巧克力的时候 中国还是糖葫芦

= =想引战滚回栅栏好吗?

你是不是只认识糖葫芦XD

中式甜品没改良不符现代人口味，连本国年轻人都不爱，何况推销国际

中式发明健康甜点时 全世界都在研究怎么用甜点慢性杀人

连狭义的甜点都算不上的东西 也就中国当宝

大家都在讨论东西好不好吃 就栅栏里的在吵国别

人家还会拿药品做甜点 你举的都在拿奶油制造肥子

对歪国厨师来说，甜点本身就是很重要的一道收尾的菜肴

应该讲，你印象中记忆中的甜点全是西式蛋糕

台湾哪有中式多，哪一间凤梨酥可以开得比85度多

狭义的甜点是啥啊？ 甜点还有广义狭义喔

中式甜点大多是蛮有饱足感的糕饼类

珍珠奶茶算吗

珍奶算中华料理吗 算的话我个人心目中无敌了

中式甜点没有食材多元和经济发展的时候迎来爆发很可惜的是 凤梨酥完全没发展

英国料理能吃的都外国引进的 炸鱼薯条跟茶点全都源自法国

珍奶算广义的甜点吗

日本人最爱的杏仁豆腐谁家的？

是说台湾传统甜品都是米做的，凤梨酥跟本不算台湾传统糕点

争源头就有点没有意思就是了 现代各国都会交流和改良

是

就发展方向不一样 看YT一堆老外觉得红豆汤很奇怪

连茶都从中国引进的

台南味算中华料理吗？

爱玉是台湾的好吗

中国甜点落后是因为因为工业化慢和糖的问题吧XD

中式甜点 糕饼、甜汤之类的吧

糕点类是法国太强连带让欧洲也跟着强

我觉得状元糕偶尔吃不错

看你怎么定义“台湾传统”吧...

这可能跟富裕程度也有关系 甜点是你温饱没问题后才考虑的

状元糕超赞

或者比如美国著名连锁餐厅 Panda Express，最著名的一道

说难听点的，生活水准不够谁有毛线时间吃甜点阿

4 那五六百年 糖是奢侈品

然后中国人那个时候就穷

包子糕饼甜汤豆腐，你平常吃的很多都是中式甜点，只是吃

炸汤圆阿 流水席必备

对，爱玉是台湾特有的

炸汤圆 或元宵节的汤圆我觉得都满好吃的

习惯觉得不是甜点了。

中式的确就糕饼跟甜汤吧？XX糕，XX酥，XX酪，XX酿这样

但是如果数个一千年回去，当时谁甜点好就很难说了XD

是，中式甜点再怎么好吃，还是比不过西式甜点

做得好吃的甜点 就是好吃 管他中式西式==

说凤梨酥有面粉不算 英国也没产茶啊w

此一时 彼一时嘛 东方有“饴”可以吃的时候 西方只有

说水是中华料理弱项就算了 甜点早就有独有文化

珍珠奶茶如果出现在饮料杯还没发明的年代，那应该也算是甜点吧

“酥”（起司）跟蜂蜜吧

英国甜点很强的大哥

台湾的创新大多是把某样食材打碎加入原本料理就当成另一

除了蛋糕，台湾人平常吃的甜点大部分都是中式吧。

沙其玛好吃捏

中式糕点做的漂亮也是有 就是偏干

就中华料理很少用烘培技巧啊 而且没用牛奶 奶油

就工业革命没跟上 输就输了没啥好争的

但台湾的东西很好吃啊

不要说了 台南人做的料理到底算不算甜点

讨论到都饿了==

另外说中式甜点很油的是以为蛋糕不油喔？

甜馅包子都可以是中式甜点

茶点全都源自法国? 布丁表示:

中式糕点更早以前都是用糯米粉之类的做啊

然后英国的美食毁掉是有时代背景的，身为一个岛国，海洋贸易是大宗，却先是因为比较早工业化造成很多罐头和醃制食品充斥，后来又被两次世界大战搞爆这样

并没有，外国很多创新也是把原本的料理打碎，他们称之为解构

宫廷点心是不是没见识过

英国布丁表示:

不过现代是亚洲改良的好 尤其日本

八宝饭松糕汤圆这类不错吧

绝对不是

埃及:蛋糕我的 勿偷

现在这时代更爽吧 管他哪种的你都能便宜享用啊

讲到布丁，我认识不少美国人觉得台湾统一布丁非常好吃

中式甜点大多和过节有关月饼、汤圆之类的或拜拜用

一堆人当主食吃的各种豆沙包之类的也是甜点啊，台湾人明

对中式甜点有兴趣的可以找北京地区的店家介绍，有很多东西是台湾没办法吃到的东西，毕竟环境不同

只是通常能搞到连远在台湾都能知道的新菜，那都是得重新创作的

黑布丁表示XD

豆沙包在台湾是主食吗？ 当点心的比较多吧？

甜点怎么可能是中式料理弱项啦

到底要多瞎掰才能说英国没有料理，英国甜点很强好吗

各种甜烧饼也很好吃 弱在哪

奶皇包就能屌打一堆西式甜点了

奶皇包芋头包豆沙包 这些都算中式的 有谁讨厌?

月饼年糕发糕沙其马蛋黄酥绿豆糕甜粽 这些都台湾常见的中式甜点 加上一堆我们台湾根本不会看见的 花样根本不会少

奶皇包就能屌打一堆西式甜点了 <--- 完全同意 哈哈

应该说要怎么比 单就品项工艺其实中式甜点不比西式少 但是中式甜点没有像西点被独立出来长久以来都是中式料理的一小块

白案甜点不弱阿，但是死老百姓吃不到

因为老美的“布丁”通常指的是一坨很难以名状的东西...

不是饼就是糕

便利商店的包子很多人当早餐主食吃吧。

芋头酥也是台湾人发明的

而且用芋泥做甜点也是中式的吧

笑死，呛英国甜点的是什么咖

应该只是一般想到甜点会第一时间直接联想到蛋糕类

流沙包就超强了好吗 港式饮茶一堆好吃甜点

某些人大概看到仰望星空派就觉得英式料理全都是屎

爱玉 玉珍斋绿豆糕 这些很屌欸

台南满街都是甜点店，哪里弱了

炸汤圆算中华料理吗

疴 奶油蛋糕 神到不行的东西 不够了不起吗？

芋泥大众接受度也很高，甜而不腻

英国有下午茶文化 甜点当然也是有的 司康 奶油酥饼之类都是啊

如果连甜汤也算入甜点 那种类就更丰富了

甜点这东西真是富裕才能发展起来 台港甜点比中国强

中式甜点的弱项我觉的就是不够炫炮色彩不够华丽

我觉得有牛奶跟巧克力这两种食材就无敌了

虽然现在奶油蛋糕已经变得像欧美标准甜点，但最早就是

广州茶楼港点 扬州盐商糕点 北京旗人奶油制品

台湾人平常吃的甜点，应该是中式多于西式多于日式吧。

我早餐常买奶皇包豆沙包配鲜奶 这算当主食吗?

中式没甜点(x) 你吃完不知道他算中式甜点(o)

豆沙包当主食的哪里没有 早餐店很多吧

跟中华料理的主食比 甜点相较算弱项 因为主食太强

台湾人怎么可能中式天点吃比较多啦XD

其实台湾人自己发明的东西也不错，爱玉、芋头酥

先出来说清楚谁家台湾人把豆沙包当主食

国外甜点不是奶油就巧克力 这两样都不算中式

早餐店会有豆沙包奶黄包喔

台湾吃和菓子的反而没几个吧 和菓子拍照好用 实际也没看人常吃…

简单来说西点有西点师 日本做和菓子也能成为专职师傅 但是专职做中式甜点的师傅就相对少见

若你认为早餐不算主食 那当我没说

想太多了 超市大卖场饼干区 基本上都西式的

豆沙包奶皇包超商就有 更不用说芋泥包

蛋黄酥超好吃的

要扯到豆沙包 那吐司或面包之类的都要算进来了吧

台湾人一定中式甜点吃比较多啊 豆沙包一堆早餐店都在卖

我早餐也偶尔会吃芋泥包 但那感觉比较像是我只是想吃点点东西塞肚子XD

白糖粿好吃欸

超商有卖啊 还有些早餐店放个蒸箱里头放馒头花卷奶皇包

因为中国不会做果酱

看来甜面包也是甜点惹

永和豆浆还有甜饼咸饼 这都算点心类阿

要这样算那吃便利商店面包的也很多啊XD

你调查年轻人吃果酱吐司跟豆沙包的比例有多少算了

英国菜难吃可是人家甜点真的强

论甜点我是觉得欧美肯定强得多啦 毕竟糖的时代比较长

有很多人在吃果酱吐司吗？

还有麦片什么的

三不沾 枣核酪都还不错 但确实甜食豆制品居多 但就文化不同啊

芋头算是中式甜点百解吧 做成热的包子或者芋头冰都万能

早餐店 巧力克吐司 草莓吐司等的销售不低呢

太阳饼、柠檬蛋糕、苹果面包、凤梨酥，台湾人俗称的中式大部分来自台湾自己

三明治也要变甜点了

亚洲除了日本外工业化都比较晚 糖不够普及甜点自然也比较慢

红豆汤绿豆汤，仙草，爱玉，挫冰～根本一堆(对了，正宗爱玉做法，好像是台湾限定的植物，中国好像很少见)各种烧饼，豆沙包，都能作甜的～还有简单的拔丝地瓜，冰酿00，八宝粥～到底谁说没有？是

对啊，吃XX酱吐司的女生超多欸

传统的蛋糕还有像黑糖糕

我最主要是在回某人说台湾没人把豆沙包类的当主食 摆明是不把早餐当主食

https://i.imgur.com/zFZRNxt.jpg详见老饭骨YT 中式面果

文化侵略和饮食西化有影响吧?中式甜点越来越不受青睐了

真要说的话，便利商店很多有加料的纸盒装饮料其实也是甜汤的变形

港式料理就满满精致甜点了 甜汤超强好吗

日本甜点只有外表赢吧 大部分就是甜到不行的甜..

甜汤和糕饼很多啊只是不是现在普遍认知的西式蛋糕那种

你要算饮料那就扯远了，奶茶算谁的，加珍珠后又算谁的XD

剉冰起源于日本清冰耶...

蔗糖亚洲比欧洲人早会做会吃喔

日本甜点商品化行销很强好ㄇ，尼去机场伴手礼店逛一下就

甜汤算的话 巧克力可可脆片算外国甜点吗

江南糕点还蛮有名

不过沙其玛到现在还是很受欢迎，这个应该能算甜点吧?ww

@ARCHER2234 你说对了 所以我觉得讨论源头没有意思

甜汤常出现在中式宴席的饭后甜点啊 跟杏仁豆腐同等级

像西米露跟杨枝甘露原本都是甜汤，但现在很多饮料店有卖啊

台湾甜点最强的是珍珠奶茶吧

讨论现在才没意义吧 现在哪个地方不是都有在做

日式面包甜的居多 但要算谁的

爱玉，青草茶应该都是台湾独特别吧？

对岸奶酪类的中式点心很多，像是双皮奶/西瓜酪/酸奶，台湾环境关系就没这么多可以选

绿豆椪也是台湾的，那中式是蛮弱的没错，推广度太在地了

醒狮酥算吧

只吃过很粉了

红龟贵应该也是我们的

爱玉是台湾没错，青草茶不是

@Owada 但不同地方做出来味道很不一样喔

那美国人早餐吃各种品牌甜麦片加牛奶也算甜点吧

尤其是西方由于文化强势 很多东西会流进来但东方的不一定流的过去 所以现在东方的甜点肯定比较多啊

台湾常吃的一堆都台式的

各种月饼也是中式的知名甜点啊 其实讨论起来中式甜点根本很强

哇哩，不是吗

餐后甜点？宴席最后上的粉红屁屁算不算？

中式甜点缺点就是大部分都是整盘 整盘就没有特别的摆盘

@jerrykuo0518 以美国人来说 那不算甜点就是了

那日本甜点把日式面包加进去可就不简单了

麻荖？

吹糖人啊，已经算是艺术范畴了

红姑贵不是，广东、福建都有

所以法国留学回来在台湾卖法国料理的也是台式吗

龟龟，阿

现代小孩如果说拿甜点给他结果是月饼 保证臭脸给你看

喜饼+月饼应该就一堆了但一般人平常不会吃

就看你做出来的味道长怎样啊

这标准也太奇怪

月饼中秋节才会吃吧

不是 这标准才能定义是哪个地区的料理因为你吃东西是在吃味道的

因为你有吃过欧美的面包就知道跟亚洲这边差距多大

那确实 美国甜比台南甜还可怕

月饼就不要拿出来说嘴了，非节日时期购买者能比得上蛋糕?

糕点也有不少吧

就贫穷限制了我们的口福 很多中式甜点没吃过见过而已

日本就比台南甜了啊，我可是半个台南人都受不了欸

没有吧，还有发糕、红龟桂、草桂、绿豆椪…一堆比西式甜点甜度低又好吃的欸，而且是近代才放一堆糖，以前糖是奢侈品欸。

美国早餐最像甜点的就柳橙汁 他妈的甜到不行

贫穷限制个屁，好吃有市场自然就普及

奶茶奶劳那些算甜点吗?

喜饼 饽饽 八大件 那也是出了名的难吃

和果子甜死超难吃

有时候看yt一些美国甜点的影片 看到都有点反胃

其实体感差异最大是包装啦 比如说整片圆形糕饼 基本上都

柠檬汁更可怕噢，啾咪

贫穷？你中国甜点是能有法式甜点高级吗，没市场就没市场，扯什么贫穷啊

美国甜食就都是像抓狂一族某集里出现的打开就让人牙齿

中式甜点比西式吃的还多还便宜

味道才是最不准的 每个人口味都不同 厨师的做法也不同

咦所以强弱是用营业额来比吗？

可以买100%果汁呀 有区架子不就专摆

黑白木耳，冰糖，红枣，枸杞，杏仁，银杏，百合，小麦(

因为他们对比的饮料是那种喝起来像液态泡泡糖的东西

用营业额来比 那日本和菓子会很惨XDDD

美国的甜点随便走进一间餐厅拿菜单来看就好了，上面一定有

而且市场有够广又平价

说真的中式糕点其实跟中东糕点87%像

比营业额那可乐就世界最强甜汤了好吗 根本乱比

中华传统的料理没那么甜我也猜是工业化晚糖太贵的关系

糕点 饼干 糖果 饮料/甜汤 我觉得要分开比

中华料理的糖很大用途是上色用的，俗称糖色

美国喔 奶昔阿 怀念M的奶昔

可乐的地位是跟茶、酒那些一组的，不是在甜点类

比营业额第一名应该是糖果吧？

就看你怎么分类啦

中式甜点在台湾还是洗洗睡吧

可乐是从什么角度看都称得上顶级美食的东西

把糖炒到冒泡加水会没什么甜味

仙草冰连孤独美食家井之头五郎，来台湾都特别跑去吃(在日本也有吃，但在东京市区吃很贵)

基本上我觉得中西饮食文化对甜点的重视程度有很大的差距

台湾很多餐厅点心都是中式啊，包子糕饼甜汤吧。

中式甜点没什么好洗洗睡啊 豆沙包芋泥包这么受欢迎

算弱项，但我蛮爱中式甜点的

桂圆米糕好吃

说洗洗睡的是都没在看推文?

真的要比营业额 日本和菓子最惨吧

可乐哦听过跟人拼酒喝满一手的，没听过拼可乐喝完一手的

在那包来包去的，根本在市场比不上台式西式面包

甜仙草好喝阿 夜市超大杯曾经狂买来喝

甜点的发展程度的差异

豆沙包和芋泥包哪有受欢迎，还比不过台式芋头酥呢

做了一堆魔改料理才说甜点是弱项 不愧是绝代佳人

西方甜点屌打是事实，但在那边吹日本的真的很好笑

拿豆沙芋泥包就得对标果酱巧克力吐司齁 受众就差更多了

看什么推文?看固定几个在那洗中式甜点第一?

豆沙包芋泥包自己去看有多少早餐店在卖啦 芋头酥根本没得比好吗

这个也能吵？中国人自己都把甜点放在所有菜品之后 跟自己比都弱了难道你觉得拿最弱的也能跟别人比？

不是… 中华料理的甜点需要技术满高的

饮料类应该没有打得赢可乐的吧 人家刚出道的时候还有加古柯碱欸 要怎么赢XDDD

吃芋头酥的人有比吃豆沙包芋泥包奶黄包的人多？

包子类甜点应该连车轮饼鸡蛋糕都打不赢吧

早餐店都卖三明治最多啦豆沙包咧云台湾人喔

不是，哪个国家把甜点放在所有菜品之前的...

说实在我还没看过早餐店有豆沙包的

那种谁跟你豆沙包

所以在台湾英国菜最强对吧 三明治英国人发明 看来台湾

芋头酥能当办手礼，芋泥包算什么？

早餐店的主流甜食不是大冰奶吗因为台湾人做的三明治 是台湾菜了甚至可能有受到日本的影响

一直在那洗早餐店豆沙包真是好笑，路上随便找十间进去都没

法国料理也是甜点最后上啊 谁会先吃甜点啦XDD

龙须糖算中式甜点吗

永和四海豆浆这类的蒸笼都有豆沙包啊 还有黑糖跟芋头包

连锁早餐店自己独立的很多都有，每一家便利商店也都有。

超商如果找到也才两三颗摆在蒸笼，旁边柜上一堆面包在卖

还那边扯什么芋头酥 笑死

好奇剉冰算日式，还中式？

没那回事 港点就一堆甜点心了

台湾喜宴甜点像炸汤圆都最早上 看来台湾最重视甜点

早餐店馒头居多，豆沙包没怎么看过

独立咧别瞎了，豆浆店跟连锁早餐店比起来才几间

*先连锁再独立自己开的早餐店(美而美那些)。

奇怪 怎么有人反应这么激烈？

某人大概都是去麦当劳点外带全家餐

你找十家美而美当然没有 你怎么不说你去了十家麦当劳都没有卖蛋塔

台湾麦当劳早餐很好吃耶XD

找美而美XDDD

还找十家美而美，这种早餐店就最多看看台湾是有多少豆浆店，有多少连锁早餐店

猪肉满福堡加蛋+火腿蛋堡+薯饼+大悲玉米浓汤 = 超好吃

不是上的顺序 而是重视程度 中式甜点到近代都没有完全独立出来发展

大杯* 奇怪 怎么这老是会在送出前跳成大悲 ==

永和豆浆也是卖馒头啊，谁跟你豆沙包

台南市饮食都是甜点

三明治算甜点吗?

提超商的更好笑，都不看柜上一大堆面包的吗

超商蒸笼才几个豆沙包，面包都是装成箱在进货的

软软甜甜的台式面包算甜点吗

以为说洗洗睡是说假的吗

那你明年过年不要卖生仁糖 买盒提拉米苏去拜神吧XD打错 买才对XD

豆沙包、芋泥包就是不普及也不精品的典型

跟拜神又有什么关系了 现在是神爱吃的才是甜点吗XD

珍珠奶茶

我家过年还真是买超商小蛋糕饼干巧克力来拜

你要做成精品 就是外表还要镶要捏 做成小动物型吧

没看过送礼在送豆沙包的，至于早餐店到底哪个早餐店啦

屁。有没有听过玫瑰锅炸？不然总是有听过杏仁豆腐和扬枝甘露吧？不是只有蛋糕系才是甜点！

拜拜更多西式台式饼干耶，你讲拜拜认真?

你的定义 不就只有西式糕点才就甜点嘛

小泡芙之类的零食很多人在拜吧

= =讲拜神的要不要看中元普渡 清明节之类的桌上摆什么

自己多出门走走啦 一堆早餐店都在卖的 黑糖馒头 芋泥包 豆沙包 是没吃过早餐吗XDDD

拜拜主流都是台式甜食好吗

芋泥包一些早上有开的包子专卖店有在卖啊

一堆什么，拜托讲台湾哪里

好像大致上都是吃饼的感觉

还在那边扯什么芋头酥比较普及

我都拿白雪酥一类糕饼来拜 大概某些人从不吃这种东西都

疯狂滑坡跳针 遇到不利就不回

认真想了一下，确实没有什么精致的甜点类，可能就是糕饼和甜汤之类的。连日本都有羊羹跟和菓子

拜拜一堆乖乖、义美蛋卷，越说越离谱

当然包子专卖店也有卖其他常见的早餐

现在都拜洋芋片比较多 一样有“发”起来的都算XD

其实台湾“传统”糕点很多都是近代才发明的，你阿嬷阿公年轻时可没有哪些蛋黄酥、凤梨酥、芋头酥，但大家在过往去台化的教育下，多半会把这些台湾传统糕饼当成是“中式糕饼”

感觉快要出现甜点九宫格了XD

还要走比较多喔，那还真的不普及

白雪酥是台式糕饼= =

大清帝国使用香料还没有像欧美那时这么兴盛吧

我打开外送，永和豆浆有卖蛋塔拉，什么豆沙包没看到

欧美尤其英国在殖民地布满全球后 香料带来了很大的改变不管是正餐料理还是甜点

饮食西化 自然甜点也西化吧

我从头到尾都说台湾主流是台式西式，中式洗洗睡

包手有卖很多种甜包子，南部有好几家连锁，中北部不清楚

谢谢你吼，用拜拜白雪酥来佐证台式是主流

台湾平常送礼的凤梨酥、芋头酥都是台湾发明没错

醒醒 来台只会被改成台式 还有台南式

也没几个国家的传统料理香料用很多啊 中国菜在调味这块已经算讲究了

绿豆椪也是

中式 我听过得只有广州茶楼点心、扬州茶食、北京饽饽

包手一区一间，但那个区的连锁早餐店几十家耶

台湾真的有的“中式糕点”，其实只有现在没人爱吃的百货专柜粤式月饼，跟北方面点

好像是 真的不喜欢糕 饼 粿

鼎泰丰的甜糕很好吃哇

铺、干果子局吧

甜点中式真的弱，但在吵的各位还是别吃太甜好

中式完败

包子店还没有烘培房开得多

是 但我不爱甜的 所以中华料理还是最好吃的一种

所以与其说是中式甜点弱，倒不如说是现代中国软实力输出

有卖芋头酥的店还比包子店又更少

而且包子店卖最多最创新的是咸包

传统甜食的确很少没错

废话，芋头酥贵啊

出门走走会看到什么弘爷啊美芝城啊麦味登啊一大堆捏

凤梨酥、蛋黄酥都算中式吧 就算是台湾人发明的 但跟中

我相信在北京一定有很精致的中式面点，但在台湾都很陌生

还是觉得甜糕饼粿类比较能算甜点 甜包子跟甜面包,果酱吐司比较像同一类 而且甜包子也打不赢欧美甜点吧XDD

中式饭后会吃的是甜汤类吧 像剉冰的料很多都是甜汤料

还那边扯什么芋头酥更普及 根本乱扯啊XD

台南人很强阿

不要把台式自动归入中式

难道你们没有吃过吗

听说广东人也很讲究各种“糖水”（甜汤）

干 随便啦 挑喜欢的吃就好 这种输赢重要吗

如果要比营业额全部被可乐打趴啦

照，楼上这逻辑，东亚糕点都是淀粉类，连和果子都跟中式糕点没本质区别

那就手动吧

照这种讲法 日本和菓子就最弱了

台南料理应该都算甜点

还在剉冰，剉冰是台式从日本清冰来的啦

鼎泰丰确实有些中式甜点不错 以前读书的时候公馆有家也有卖一些点心 像是八宝饭

难道面粉不属于淀粉嘛XD

很重要啊 有些人不把中式说得比仰望星空派还烂不高兴

鼎泰丰算满方便的

嘿，是捧中式的在贬英国好吗???

比起甜点，中式比较重品茶吧

要贯彻反中 自然是精神都得武装起来（笑）

不用帮我滑坡 我可没这样说 在我看来和菓子和中式糕点

自己多出门啦 不要只知道美而美好吗

你如果要把那些都说是台式，那台湾也几乎没有西式日式啦，连锁早餐店也是台式吧。

台湾剉冰和日本剉冰根本是不同的东西吧

我举了一堆耶你只看到美而美，结果哪里都说不出来

差很多 但蛋黄酥没先说是台湾人发明的话 看起来也大有

可能是香港发明的

啥？剉冰只要是懂得制冰的时代就有了 古中国早就有了

前面说过 要精致化 xx糕比较有机会 像鼎泰丰把豆沙包做小点漂亮点也不错

台湾剉冰是台式啊

不然咧 先批说西式最强日式不弱中式废物的是哪方?

日式剉冰 不就淋各种糖水还是果酱那种 好像连泰国都有

到底有没有吃过台湾刨冰啦 跟日本完全不一样好吗

小米粥

中式甜点大多是饭后吧，西式则是会当正餐配红茶

为什么没有西式、日式？滑坡成这样喔

阿连用到面粉、奶油这些战后美式食材的新台式糕点照也是跟中式没本质区别的逻辑，那和果子还在玩豆沙不就讲白只是白案面点的一种

应该有世界甜点大赛之类的比赛吧，看中式甜点有没有拿过名次就知道强弱了

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还有人拿各种西式甜食 然后中式始终举个糖葫芦在那抹

跳针耶，说起源而已，直接以为别人说剉冰是日本的

西方蛋糕围绕奶蛋 东方围绕动植物

其实你吃正统的法国料理 甜点也是最后上

剉冰的由来是日本没错啊

月饼好像只有广式月饼好像才有包咸蛋黄？

餐店就有 结果某人开始举早餐店卖中式太少不算

我又没在说原料的问题 任何文化的料理都有吸收新原料进

POE到底要不要面对啊

只是料台湾有台湾的特色

从一开始在讲健康然后吵起源又吵发展 现在要说你鄙视

中式早餐店有卖的也没几个啊

叫人多出门，先说去哪里看

台式刨冰硬是跟日本扯在一起

举健康当讨论题材也有错?那举店铺数量比较正论就是?

那珍珠奶茶起源就变英国了好吗 根本乱扯

讲起源还在那讲啥硬扯，好笑

中国宫廷料理的点心就很漂亮，但是就真的不是普通人能吃到的东西

剉冰是日本时代有制冰技术来台湾没错啊

看看阿飞端出什么东西就知道了阿Q才对

台式八宝冰料都已经跟日本差这么多了 那是不是以后所有冰上放料的 都要算起源于日本喔XDDD

就料有地方特色，马来西亚、越南也一样

就是有人不肯面对嘛

台湾不就大杂烩，这里吸一点那里吸一点，这也是一种特色阿，干嘛自卑= =

我也不知道这种想吃啥就吃啥的问题还要比谁比较优越是为啥，不过有话题总是好的

剉冰是日本甜点，台式剉冰是台式甜点，这个逻辑不是很难吧

这本来就没有谁比较优越 中式日式法式都有优秀的甜点

其实就是中国很大，每个地方都有自己的糕点，台湾战后都把在台湾发展出的那套糕点称为“中式糕点”，那当然台湾人对中式糕饼的想像就是台式糕饼，当然不觉得哪里不同

poe顾左右而言他

中看不一定中吃啦 想尝尝中式甜点 那还是去港式饮茶

英国都把咖喱鸡当成英国美食了，八宝冰和日式挫冰差这么多当然也是不同的东西。

抱歉喔，我是说中式在台湾洗洗睡喔

在台湾你可以找到各国料理，而且也勤于尝试新的东西，这种熔炉的文化不一定是缺点阿，你知道欧洲要找非该国的料理其实满难的= =

疑 咖喱鸡不是印度料理嘛？

最基本的红豆冰就是日本吃法啊

英国是因为固定称呼的咖哩粉是他们发明的关系吧 本来在

之前买法朋的蛋黄酥 可以说是用法式做法的蛋黄酥 结果家人反而不爱觉得太淡不够油

我觉得可笑的是嘴英国的不知道英国甜点有名

印度没有咖哩粉这东西也没有正式称呼 用香料做的料理都

英国咖哩 日式咖哩 印度咖哩 其实都有差异

咖哩是英国发明的概念

像是NARUTO这种看到直接叫他滚就好的无知者

印度的香料很多，是英国人不懂都叫咖哩

咖哩应该是英国人发明的名称

中式甜点看分类吧，精巧的糕点很多被分类在饮茶用的点心里面，另外传统中式糕点主要问题大概是油，中式糕点用的是猪油，，感官上就很腻

其实台式糕点真实有重叠到的是烘焙西式面包，现在都马混在一起卖

味道不知道 但外表直接被打爆

在英国推出的C&B咖哩粉 大概就全世界最早普遍认知的咖哩粉 但印度没这种东西

印度没有咖哩这个词没错，他们叫马萨拉（混合香料）

奇怪 标题不是写弱项吗，中式甜点和西式比和自家其他菜色比都是确实都是弱项没错啊

真的北方面点、粤式糕饼还不见得面包点会卖

确实 光外观就被海放了

以前人喜欢用猪油的糕点 那种油油亮亮的感觉（笑）

就很多人弱项直接延伸成垃圾咩

也不算，咖哩就起源印度，但用咖哩粉是英国，日本很喜欢也改了很多口味，目前就这三个国家咖哩比较具代表性

日本很擅长把所谓洋食改造成自己的独特口味

什么 泰国咖喱竟然不被你放在眼里==

类似很像把辣椒酱、豆瓣酱、甜辣酱统称叫东方红酱，比喻

印度有kari这东西，咖哩粉才是英国搞出来的

话说 像东南亚娘惹料理那种各种粿类、凉糕 该算在中式料理底下嘛？

磅蛋糕好像是英国人发明的

夏威夷披萨？？

如果那个要算中式，那所有蛋糕都是埃及料理算了

因为要配下午茶 各种甜点小蛋糕三明治都英国人搞得有

泰国因为就算不是咖哩也都黄绿红，所以比起"泰式咖哩"著名，不如说"泰式料理"著名XD

你敢把夏威夷披萨挂在义式料理下面试试?

发糕算甜点吗

鸡览佛披萨都能卖了 夏威夷算什么

发糕有点难说，他比较像传统祭祀食品，能算甜点吗？

其实颐宫还真的有卖马来糕没错，还真的都当“中式”

中国这么奴 哪有时间像西洋有时间喝下午茶吃甜点享受

居然讨论到爆了 果然吃的最后讨论

还没有人做甜点九宫格吗 珍奶 可乐 甜包子馒头刚刚都讨论过了XD

糕饼很好吃啊，还有很多甜汤也好喝

想到之前一张梗图，台湾人聊什么都客客气气，但只要聊到吃的就会炸裂XD

我是觉得这顶多算法餐吃到鞑靼牛肉跟意大利提拉米苏一样，法国人本来就会把非法国料理放进法餐一起食用，说是法餐也对

那油条+杏仁茶算吗?

但不代表分类时，提拉米苏要被算进法式甜点，马来糕也是，台式糕点也是

油条感觉不算，就嘴馋，跟我宵夜想吃咸酥鸡有点像

扯起源，大概就像人家在比薪水，结果被打爆只好呛自己国小月考成绩好一样

现在是过往台菜，台湾糕点被去台化太久，台湾都把中式跟台式摆在一起想像，其实真的去跟北京的餐点、糕点比，本质差很多

都嘛甜包或糕饼那类吧

一起卖不代表有相同的根源中式料理不等于北京菜 闽菜、粤菜都是中式料理

一起卖还真的是因为有相同根源，都是战后吃美援面粉产生的新饮食文化，不然你以为XX酥都用面粉、奶油这些美式食材是巧合？

我指的根源就不是原料啊

是，输到脱裤

台北以前有一间京兆尹 做法跟台式餐厅完全不一样

醒醒，台式面包也是台湾饮食文化一部分，就像日本洋食一样也是日本饮食文化一样，去国外开台式面包店的85度c都，不会有人当他们卖的是欧式美式面包

甜点不好吃啊，没关系

没错....

珍珠系列基本上就是中华甜点吧

叫别人醒醒很不礼貌吧 好像我没醒一样 是台湾的饮食文化跟是中菜不矛盾啊

麻花卷

粉圆是台式甜点，谢谢

要说根源的话, 中国的米食是源自东南亚, 小麦面食是西

实际上很多人觉得好吃的中式糕点很多都是民国后用西方技法改良过的

所以横滨中华街那些根本不是中国人发明的菜也算中菜囉？

亚传来的, 请正名只有小米大豆算中式料理

我指的根源就不是指原料来源啊

甜的米苔目算吗

而且米的驯化地点未必是东南亚

阿就你脑中对中式的想像就是把台湾的各种饮食都在你是孩童时告诉你是“那是中式”的结果，当然觉得不矛盾

奶酪好吃

连作物都不存在哪会有其他起源..

那是日式中菜 算是交融的结果作物的起源不等于料理的起源

中国是有更早的稻作啦, 不过和现在吃的米就两回事所以你要主张小麦传入中国前, 中国就先通灵发明小麦料理法了吗XD

我觉得不矛盾的缘由或许如此吧 但不代表把台湾传统饮食算在中式料理是错误的分法

硬要说，XX酥小小一颗的由来就是战后那些和果子铺使用美援面粉转型的新产品，像宝泉，照这逻辑不就是台式和果子？都是日式

所以我就说了 作物的起源不等于料理的起源 作物来源于哪里跟料理起源于哪里是不同的事情 不然各种巧克力都算算是中南美料理了

所以讲到后来原来XX酥都是和果子？

照爱吹起源论的逻辑, 的确就这样呀XD 不过你们就是双标只有吹起源中国会这样套, 源自外国的东西就都不算了

我并没有双标啊 作物是作物 料理是料理

你以为作物传来的时候会不连食用料理法一起带来吗? 你你为当初欧洲人没像中南美学可可怎么食用, 是带一个不知道怎么吃的东西回去献给国王吗?

没人这样分啦 那用到可可辣椒番茄的一律都是美洲料理了 这三项都是新大陆来的

乱讲 XX酥江南一带一堆好吗 起源怎么会是和果子

早期的食用法跟后来的食用法未必有传承关系

那些XX酥跟台湾战后的凤梨、芋头这些从做法到食材、起源都不一样，你要说有个酥字同名就算，那就算囉，日本乌龙面的原来汉字还是“馄饨”勒

中华甜点就是没料 不是不好吃 但种类跟外观实在是

菓子的说法中国也有喔

食物战争真的没在客气的

我看我妈做蛋黄酥用的是中式酥皮的作法

不过现在人习惯跟餐饮业比例来看，感觉中式的较少？

中华料理几乎没有烤箱 都是土炮烤箱

因为我们饮食西化嘛 现在还有多少人像老人家一样 每天

和菓子从原料豆沙泥到基本技法都是中式白案基本元素，所以要表达什么？

坚持至少要有一餐吃到饭（还不能是粥）嘛？

不管哪国甜点精致化就是香精啦 国外不会比较天然啦

硬要说传统汉饼（大饼），还比较适合提来源

欧美习惯喝茶配点心 中国有吗

我看网上推断蛋黄酥应该是台湾发明的 中国人吃月饼根本不吃 找不到源头

这种战后全球化才出来的东西也要这样，那照这标准我们刻板印象的什么东西是什么式的说法,有9成都是错的，因为一定有更早的外来原型

和菓子是发展了上千年啊 就算是南蛮菓子也是好几百年

和菓子在欧美甜点面前也是要跪

所以又开始变时间论了！？

蛋黄酥就中式皮包中式馅料

中式茶点、甜点在精致化原料、奶制品的使用上绝对不如欧洲国家吧

白案师傅比起红案没这么吃天分,但通常更吃经验,老经验

胡椒饼

台湾的绿豆椪 凤梨酥 有几支是从汉饼演化过来的 也就是以前我们常吃的那种大型包肉的喜饼 好几间知名饼店前身都是做喜饼 后面才开始做绿豆椪凤梨酥这些东西

那照这标准，“中式”的说法战后才出来，不就更不适合用？

不是时间论 时间只是要素之一 要考虑时间的影响 不是以

中式糕点 要嘛上屉蒸 要嘛吊炉烤吧

你要说这几只的起源都是和果子 还真是不能苟同 日本根本没有吃那种中式喜饼的传统

那是阿飞没到过台南吧

红龟粿好吃的很好吃

我外婆做的红豆粿(没做造型和上色的红龟粿)很好吃

我懂，说到什么时后赢就考虑到那个，都有反例就再重来，这不是先射箭再画靶吗XD，你都画好台式就是中式的靶了，当然讲到不通的论点都不算，只挑说的通的说到通为止，这种讲法老实说在全球化的今天，没有什么事物会通不过这种射箭画靶解释法的

中国人喝茶啊 茶喝到英国人来进口茶叶

本来就是要多方面考虑 而非以单一方面考虑

照你这种方法，台式就是中式，我是认同的喔

面粉制品很早很早出现在中原，但让水稻区的人们爱上面食还真的是美国小麦的功劳

我也没说所有台湾发展的料理都是中式的就是了 像是月亮虾饼就不是

桂圆红枣 银耳莲子

OO酥之类的应该是用面粉+猪油做出来的

我很好奇日本人自己也会不会这样，说到后来所有冠“和”开头的传统文化，原先都是冠“唐”，“吴”，所以要分类到中国文化之类的

有起酥油、面粉、糖、酵母，真正缺的还是将乳制品、生蛋加入糕点的要素

他说法就反正跟中国沾点边的都是中式 跟日本就日式 泰国就泰式 几乎没有纯正的台式 照这样可能要原住民吧

这就去台化教育的今天台湾的主流想法阿

日本寿司到现在都有中国人说来自中国 但世界一致认为是日本料理

我也是长大才发现照这标准太严格，法式、日式会全死才觉得逻辑很怪我们不会拿这个严谨分类的态度套到外国文化上，却会非常在乎本土文化的纯洁度

天津饭这种有勾芡元素的料理被他归类在日式我总觉得哪里怪怪的

我认为寿司和拉面是日本料理啊 台式的话 鸡排吧

人类的文化是依距离远近形成光谱状的过度，语言也是，根本就不可能有可以一刀划的地方连日本人自己都叫中华面分到中华料理了，你却认为是日本料理就是一例，我们根本不在乎外国的纯洁度但对台湾就不是这样了

烧饼这种来自西域的料理不知道会被归类在哪边

炸鸡排照你原先的分法，是战后用新材料起来的，原型更接近美式炸鸡，是美式然后干粉炸法可能又偏向中式，所以又是中式

照你说的 鸡排要说中式也可以啊 醃料够中式了吧 酱油米酒五香粉葱姜蒜

所以也是没有台式的空间（摊手

看需要 把料理切割出去（笑）

所以你也发现沾哪个边就是那式的分法其实现实中根本窒碍难行了吗？

或许吧 但我觉得我平常吃的鸡排的皮跟我看到中式炸鸡、

盐酥鸡跟炸鸡排 这个还是我们台湾人搞出来的啦

吃过的日式和美式炸鸡的皮都有明显差异就是了

印象中没见过外国人像我们一样把肉摊开来炸

不，照原型沾边分类法，鸡排不是台式，跟其他台湾发明却要规律成他国料理的分法一样

来了 日式猪排的做法 要摊开炸

那我想问，照这分类法，不提对外国的双重标准，台湾根本

就完全不同的饮食习惯也好拿来比

没有台式存在不是吗？这合乎直觉逻辑吗？

要说台式的话，咸酥鸡风味银丝卷应该比鸡排更台

我是说鸡肉炸法 不是猪肉or牛肉

但我不是原型沾边分类法

有自信 人家好的就干过来用 没自信 我要切割要纯血

日本和菓子那种难吃的要死的东西也有人捧

哪会啊，比起西式更爱吃中式甜点，豌豆黄，桂花凉糕，驴打滚，绿豆糕

要看我感觉沾得多不多

光杨枝甘露跟珍奶就不弱了吧

楼上那些正中式甜点在台湾可能台北比较常能在中餐厅吃到，大多数台湾人是很陌生的

1楼就说错是…?

我也是小时候才在上海餐厅吃过唯一一次驴打滚

你有吃过鼎泰丰的黄金流沙包吗

中式甜点明明就很好吃，只是成本高不适合贫民吃。尤其早年在日本做中华料理的都是基层移工，所以日本人才会有阿飞那种误解台湾早年移民也都是来拓荒的，状况没有比较好；所以要吃厉害的中式甜点要去老式的外省中餐厅，一般民间是真的比较少。

说真的，所谓的八大菜系大概都混了不少西域来的元素，真正正统的中国菜我只承认礼记里面写的东西

中国本土菜色 大概只剩小米粥跟猪肉啊 还有狗肉 这个现在随便都罚10万起跳的东西

事实上是大多数人心目中讲的“中式甜点”都不是那些高档中餐厅的正中式，都是在讲去台化的台湾传统甜点，那为什么台湾传统甜点不登大雅之堂，废话，连称呼主体性都没有的东西，更别提文化输出了

原来是个你感觉

如果要研究正本土的传统甜点 大概得找看看阿舍菜跟酒

韩国这方面正是反例，传统有精致的韩食，但反而是韩流崛

和菓子就是中式甜点，反而中国因为外族入侵，甜点整个没落掉，因为百姓要吃糖不容易

方便好吃廉宜 没什么不好的吧

那些广泛传播的都超粗，跟精致扯不上边

甜点本来就是有点闲钱才会开始讲究吧

精致又不一定好吃 有些是吃排场 吃气氛的蛋糕要是那么平民 造谣玛莉安东尼会用那个“没有面包

N大菜系是几十年前才有的说法

没比较少，但你不会比较感兴趣

吃 吃蛋糕不就好了”嘛XD分菜系那是教学需要才在切分吧

说糕饼很油的不想想蛋糕的油度吗....

所以这里连正视称呼他的主体性都没有的东西（人们心中当中式的台湾糕点），当然没人爱，不会有人觉得下午茶吃这个是可以发ig的

输惨没错

等哪天王品要染指甜点业 大概就能掰出故事了（笑）在他之前 我只知道黑猫包的故事是唬烂的

太干不够潮 XD

中式弱项甜点 西式弱项蔬菜 大致是这样

谐音哏扣钱（误）

西方分开看 法义蔬菜不错 英美就不行

银丝卷算不算甜点

中式大多都是热食 甜点也不是摄取必须 自然难以受到重视

台式糕点到底算不算中式，这已经是别种层面的问题了；我相信大家讲的中式都是指文化上的中式而非地理或政治上的。再说就算完全切开来看，我们也不会把台式拉面、台式寿司跟日本切割

主要是太丑了

没人爱？ 我很喜欢蛋黄酥和红豆粿啊分流的事物要不要算新的分类要看歧异度、要看时间、要看共识等等 但要差多少、分家多久、多久人有共识都是没

钢棍解师父表示：黄金开口笑

标准答案的东西 不凭感觉要凭什么第二个“多久”改成“多少”

只是我们现在看得少而已，中华料理的各种糕点小吃点心是非常丰富的，但甜点的习惯又不一样，拿西方饮食习惯的标准去找当然没有。就像说中国怎么不擅长面包，但包子馒头的变化超多的啊

心太软

以前的确实不怎么样，很多甜点都是近代才发明的，上面提到的和菓子说真的还挺难吃的…

可是我们却会很自然的把中华拉面跟中华文化切割，明明日本人都不会这样作，所以这其实本质是一种中华本位纯洁度的问题，不是真的文化一样

和菓子是日式，和菓子是死甜，吃过的中式甜点反而偏淡甜

凭感觉更怪，我也感觉东亚文化都一家，本质都一样，怎没

要看有没有遇到各种圣战士吧 你把台式拉面叫做拉面 恐

怕会一堆“台湾人”骂那根本不够正宗、不够本家

本质还是中华本位文化纯洁度问题，是信仰，不是可以讨论的逻辑

把东亚诸国的料理都分类成东亚料理我认同啊

比较像反中反到文化都要踩他两脚吐口口水（笑）

台湾很多人跟我一样受的教育就是这样依中华本位分，没有

那是日本人的共识 不是我们的共识吧

然后你有异议 就是共鸣者了XD

没有把蛋当成甜品素材就少了很多变化

看王刚的影片，中式甜点基本上就是炸过后裹糖霜

那不是我们的共识，是大多数人依教育灌输而成人后难以改变的信仰，我变了，但其他人不一定变

教育本来就是形成共识的常见原因

对日本人来说 拉面、饺子就是他们进出中国以后带回去的东西 来自中华的料理 但对我们来说 这日本人的当然是日式料理囉

至少我习惯以逻辑看，发现很多小时候灌输觉得理所当然的东西很反智，都发现反智了，当然也不继续信了，而是习惯critical thinking

生八桥超难吃

有些东西的确满不合理的 但目前讨论的东西在我看来并不

题外话，我去日本吃过一碗有名店的拉面，有分“极清”汤头，点了一碗，就是高级版阳春面的味道，他真的本质上就

是属于那类范围

？ g大说的是“拉面算中华料理”这件事吗 那你跟多数日本人有共识啊 但是不是跟多数台湾人有共识 我就不知道了

因为有些人讨论也不讲逻辑 只凭他的“感觉” 但只要被反驳马上就扣你一顶“你没逻辑”的帽子（笑）

我指的是逻辑是讨论的基础，而不是“感觉”中国移民发明拉面，但是是日本料理，“感觉”台湾人发明台式糕点，但是要追技法来源，什么都感觉的问题那就是没有日感觉是一样的

真要追溯 米苔目也是来自南洋的吧

人

逻辑要好好发挥作用需要有公理 而公理是无法用逻辑证明

一般不管立场都能好好聊天交流啦 只是有些人“牙”起

来的速度很快 还不接受反驳（笑）

所以感觉就是共识意思是感觉是公理吗？那两个人两个感觉不就两套公理

正义就像天上繁星一样多 每个人总觉得只有自己是对的

不 我的意思不是感觉是公理 而是这个讨论不存在公理 所

30年前在田中芳树小说中看到的句子XD这个讨论 立场决定是非（苦笑）

不存在公理那你为何会提那是共识？

我没说公理跟共识有关啊 共识是指对某件事情某一群人有

我也认同立场决定是非，但问题是通常很多情况，人们很难接受自己的是非是立场决定这件事

相似的看法 所以认为“拉面是中华料理”的人们在这件事上有共识 而认为“拉面是日本料理”的人们也在这件事上有共识 但两群人加起来就没有共识

换个食物的话 也许就是紫菜包饭/惠方卷/加州卷 之战了虽然北台湾大概吃到阿婆寿司比较多

我的意思只是共识是一个很果断的用词，连逻辑推导、数据都没有直接冒出“有共识”用词太重听起来会很像我“感觉”如何，那就是大多数人的感觉，所

共识不是个果断的词 顶多只是表示有不少人有相似的看法

以有一群共识

看来我们两个人连“共识”这词汇的用法都没共识XD

你前面的语境看起来不像是这样

不同世代 不同成长背景 就会产生歧异了

日本甜点简直顶天了