关于武田信玄继承人 胜赖
武勇更胜信玄
然而人生的结局却是失败收场
老爸留给他甲斐黄金以及骑兵
还有名将家臣
刚继任时国力达到顶峰
是怎么好牌打到输的 有没有西洽?

首先，你要确定他真的拿的是好牌

哪有什么好牌

明明就很普通的牌...

老臣又不一定服他 黄金好像也没多少了

哪里好牌 信玄留一堆烂摊给他

他爸把好牌打干了

信玄把外交关系搞差

一堆烂摊子啊.如果改革成功搞不好有救.但织田又不是傻子

黄金挖完了，赤备快养不起，只能战争

金山也枯竭中

胜赖接手的时候情况比较像是炸弹快要引爆，这算好牌吗？

不过没记错的话战国天正是采用他是阵代一说 实际上应该没那么惨

魔兽信长很好用

织田德川的情况不提 跟北条关系搞到烂才是致命的关键

没有吧，打龟输信长了，除非是玩游戏，不然没胜算

其实胜赖有打下东远江最大的高天神城啊

这应该年经文了 简单来说就老爸债留子孙

哪来好牌

有点类似蜀汉，但国力更差

武田问题就穷山恶水刁民一堆.不当山贼王带底下抢钱抢粮

哪有什么好牌 你还不能随自己意思出牌

那群神经病根本不会服你.实际上打败仗以后还要继续扩张

他是拿到满手烂牌

他那有好牌，武田家的政治结构组成连他爸只是压住而已

被老爸搞死的呀 如果和织田家关系没太差 搞不好还能投降

土地烂的要死

是不是好牌你要确定馁

先不说外敌 蜀汉起码归起来种田还能养活自己 甲州那个

要撑攻速

他爸晚年的上洛把甲斐财政搞得很差 他其实没有拿到

烂地龟著只能饿死 胖虎还把外交玩烂 贸易随时可能被断

胖虎留了一堆炸弹，烂牌就算了，那些牌还不听指挥

信长的外交也很差啊 但人家就是有本事一个打十个

什么好牌 反而可以说是开局很赛而且他爸后期 甲州金的产量已经开始萎缩了 他是在家道中落的情况下开局的

信长光有津岛热田跟浓尾平原就跟开外挂差不多了

信长好歹有个港

信长外交不差 前期不大的时就跟德川结盟 也跟浅井联姻

根本没有好牌好吗

烂死 老臣没反只是他爸压到住

你以为是好牌结果是一堆鬼牌 赌气乱打结果全部打到没牌

信长一开始结盟一堆，是肥起来才被开包围网

好牌？蛤

织田外交不差 只是那个年代宗教影响比较大

义弟可以搞成死敌还不够差吗

信长外交其实蛮强的 是后来做大后被足利义昭搞衣带

义昭和其他人忌惮才被围殴 被围殴时台面下也一直有运作

信长外交其实超强，包围网是强到太夸张才被围殴

那年头亲兄弟都照杀了，妹夫只是名称好听而已

但就算被围殴时，信长一样有用外交渡过不少次危机

厉害的是前当家 那么烂的地还能成为一方之霸

信长那个可不是只有港而已.那是东西水路枢纽+宗教重地

一堆倒戈的哪有啥好牌...只差是被信长搞死的，不是被下克上弄死的，讨论他跟刘禅要怎么作才能回天还比较有搞头

要嘛就是信玄不死成功上洛

不要说什么义弟背叛了 信长的大舅子还杀了他的岳父

武田胜赖喔？直接去跪信长然后祈祷不要被底下捅死吧

信长自己打完尾浓，几乎是一路靠结盟上洛，后来才被开包围

哩 那个时代 最顶层的姻亲关系只是政治利益的产物

甚至到本能寺前 他光是大军还没开到就能先叫一堆人降了

信玄挂了就没啦

其实武田领地全盛时期是在胜赖当家时

然后信长打美浓面对斋藤龙兴都花了快八年的样子

对 武田领地的全盛时期是胜赖打下高天神城的时候然后就没然后了 越来越惨从胜赖搞不定木曾家跟自己家老开始 就注定完蛋了

ㄧ门众一堆背骨仔

高天神城反而变成胜赖的负担啊

织田成长太快了，兵多装备好打爆武田，经济力的胜利

甲州那鸟不生蛋地方的国人众无解，连山梨县都到这几年才开始盖新干线

打了经济负担，不打不能立威，有没有投降输一半的选项

就算当初信玄没挂 武田家远征军能不能打下尾张都不知道

连盐都还要靠谦信送的鸟地方没办法救

信玄没挂，大概能打进美浓，但能不能打下就不好说

信长后来还刻意不准高天神城投降，就是要留给武田看“胜赖是怎样见死不救”这直接导致一年后的甲州侵攻，各地势如破竹。

后来有吃掉今川家的靠海领地 但已经晚了

因为几乎没人愿意死守，死守了援军也不会来。今川家的靠海领地？穴山梅雪：那我在管的

武田信玄如果是在亚洲欧洲平原发展应该会不得了

甲州山梨县明明是东京旁边而已，人口只有80万你就知道那是啥鸟地方深山了

那有什么会牌，还有那地点就是烂

你是不是对“好牌”的意思有很大的误会？

山梨到东京是柔肠寸断的路wwww只要有台风几乎都会中断的那种信玄打关东是往北走长野绕了好大一圈，不是走旁边

听起来比中横还惨烈

大概就像你是小乌来复兴乡长，然后跟我说你要称霸全国当总统...

https://i.imgur.com/ILcYaID.png 看图最清楚

最后织田德川联军一西一南打进去的时候 真的能用势如破竹形容 抵抗的守不住 更多的直接投降

甲斐黄金早就挖光了 武田的问题是越打越穷

就是在那种垃圾地方能称霸这么久，信玄才是神，不过他的手法非常有争议，所以死后炸弹就引爆了

你的好牌是大老二里面拿到9还是10嘛？

上杉谦信也是面临差不多问题

上杉起码靠海产盐

老爸留给他的国人众不听话 一堆叛逃到织田方会输也是理所当然所以武田家的状况比上杉家更惨

信玄假如再多活个10年可能就没人吹他了

当初成年取名字就矮人一截了

不过胜赖在上衫家督相继时压景胜搞到北条翻脸这是自找的就是

再看另一张，秀吉后来的小田原征伐：https://i.imgur.com/NwektTT.jpg

越后还有金山

基本上不会有大军从甲斐直接往关东走，那条路太硬了

原po去找“新生”来玩，用胜赖开局就会懂了

信玄晚死十年，智略政治会被扣不少分吧

不能这样讲,信玄晚死十年,日本搞不好会被他统一

感觉上杉打北条的路都比你武田家那条好走

他上不了洛的上杉打北条的路不是冬天还好，冬天三国岭真的夭寿...

看起来是好牌 但实际上是隐藏的坏牌

甲州到京都这么远 他上洛上到一半就被捅屁股了

三国峠

武田晚死十年 德川必灭

他国内混乱程度不是普通的

黄金,已经有枯竭倾向 骑兵,首先你要想他们那边其实是山地

不可能带着甲州兵一路打进浓尾的，抢完回家差不多。然后武田骑兵是夸大，那时候日本马不是冲刺用的

武田晚死十年评价就烂很多惹

是吹出来的，日本给小学生的文章都有写是吹的

不要硬冲枪阵就赢了

名将,先不说吹不吹 出名武将大多也40+了 年纪也不小了

https://reurl.cc/EG7Yyk 这是一篇给小学三年级的回应文章

哪有什么好牌 接一堆烂摊子 面对史上最强的魔王

信玄那时都已经打下三河了,要是他没死,信长就要死了

信长好歹把外交搞定路线然后抬着义昭才成功上洛

唯一能吹的也就只剩名将了

哪里打下三河啦XD 笑死

信长包围网可不是笑话啊

信浓的家族根本不服这个政二代好吗

信玄连东三河都没打下来，在那边幻想打下三河？你去看一下地图，当时三河最重要的两个据点是：东三河的吉田城(现在的丰桥)

更别说胜赖不是本来继承人，是义信事件后有被挤上来的

说打下远江还可以接受 三河? 位置不对吧

跟西三河的冈崎城，中间是山地其实信玄的作法是要“切断”三河跟远江，家康当时已经把据点搬到远江的滨松城

但他连这个切断都没做到，然后有人说他打下三河了XD

何来好牌 信玄留了一堆烂摊子给他收拾 要不是信玄刚好死在最高点的时候 他政治一定会被扣

好牌在哪？

义信事件武田又自己内斗了实力，虽然晴信自己也曾经因为继承问题流放了老爸，但对应的信繁是支持他的

https://i.imgur.com/ezIRit0.jpg 武田的攻击是集中在“东三河”，目的是切断家康(远江)跟冈崎城的联系

信玄病倒是在三方原之战后面的事情,刚刚会扯到这个是基于如

他拿到的是老爸的烂摊子好吗 什么好牌

所以关键的“吉田城”是胜负手，这边德川家派出的守将是酒井忠次就知道有多重要

果信玄晚死十年这个条件下,所以我自然的判定德川会被干掉

信玄没法上洛，武田家的经济力顶多进军到南尾张都很拼了

我没玩信野 但信玄只打到滨松吧? 哪来的三河…

hdjj你知道三方原“不在三河”吗不要看到一个三字就以为三方原在三河好吗滨松料理的“三方原马铃薯”很好吃耶

然后那个时候信玄是应招出军的,在政治上有其名份

欸 不是 信玄连碰都没碰滨松喔

https://i.imgur.com/F9ujqyJ.jpg 三方原奶油马铃薯这是滨松料理信玄有做出要打滨松的样子，才钓出家康打了场三方原

就算敌人都不抵抗让武田军一路猛冲，大概到南尾张就极限了

然后信玄有打“东三河”，但大家熟悉的三河冈崎城在“西三河”

日本那时候的骑马队 恩 就真的骑马的步兵而已

我知道没碰到城 是即使夸饰也只能说到滨松(地名

我认为"如果信玄没死,他可以干掉德川,占领三河",这样可以吗

当然不可以啊，因为要占是先占远江(滨松)。跳过远江占领三河是要玩孤军吗甲信到三河那条山路可是很难走的。

首先是补给应该会跟不上 是我的话会咬死家康 然后扶持松平

信玄不死 德川小乌龟就夭折了

死一堆老将、站错边跟北条翻脸就没救了

主要是武田领地内都山.马还是以耐久负重为主.骑兵冲锋

弄个松平一族的治理三河是比较有效的作法

本来就不在考量内了

但这样子还是打不进尾张，而且上杉又不是吃素的武田家后方随时会被上杉捅

信玄要是能活久一点，后续大概就是吃骏河、远江吧

骏河那时候已经吃掉了 所以应该是跟北条谈判然后吃远江吧

骏河算已经吃掉了，大概就是吃远江，然后三河弄个松平一家代理人这样(好眼熟？)家康应该是会挂掉，但松奔驰德川可能还是得留着错字：松奔驰三河

尤其是骏府城，那时候可是蛮肥的一块地，而且还有港可贸易

历史蛮多人这样搞的阿

远江就是要打爆家康，跟北条无关了

上杉姊姊:胖虎我一生只督你一人^^

信玄连织田主力都没碰到真的没法比较

上杉那时候也跳过去打越中能登了吧?

三河可能就傀儡政权，重点是要杀进尾张并站定

信玄要是能把骏河、远江都纳入消化掉，再把德川搞下台

上杉就一半一半，他也不希望信长独大

信玄晚死十年也统一不了日本 能扩张领土就不错了

主要应该要保证骏河>尾张>伊势一带的水路收益吧

武田信玄跟上杉谦信相爱相杀太久

上杉其实也只有打七尾城时传说打败织田家 但部分史料是织田看七尾城陷就自己退兵了

大概也差不多，去碰织田就别想了

就是在那种垃圾地方能称霸这么久才显得信玄很强+1

信玄多活十年，大概最好的结局就是跟木曾义仲一样攻入京都但守不住

武田家要是能多骏、远二国，就还有和织田家拼一下的机会吧

开局地太烂啦..收入只靠金山 然后开局就是四战之地

个人觉得是打不下尾张啦

出冻云

目标其实应该是南尾张 热田一带就算大胜利

没救 只能抱信长大腿了

能打到京都哪会和上杉北条今川在那里跳恰恰跳那么久

大概就是今川义元全盛期+甲信吧，然后上个洛（咦？）

武田家底下国人众只有信玄能压住

上北今都算很强的大名吧?

信玄的问题是，就算给他多了骏、远二国，他还是每次

撕毁三国同盟+杀义信就埋下远因了.外是腹背受敌.内有

他其实吃掉东海道的话 我觉得倒是可以一战但是历史没有如果

而不是“从三河发动四万大军”这样，而骏府有东海道武田的主力是甲州兵，他得先把甲州兵带到东海道来。

不是 若信玄晚死十年 从日本会被他统一、信长就要死了

但占领那里最后还是会被织田北条夹击

??? 不会好吗 不要把这个想成游戏 那样不会出现本能寺

有人吹信玄没死能统一日本？笑死

晚死十年 我觉得今天标题会变成信玄一手好牌….

北条我觉得是可以谈和啦 不过要打一场决战就是了

晚死十年会变成信玄一手好牌怎么会打成这样 +1信长搞了很神奇的军团长制才有办法统治那么大一块地不然那个时候的战国大名，扩张是有极限的，顶多进京抢

从甲州出兵的话能冲到南尾张就很不错了

不可能“长期据有遥远的京都(上洛)”

他老爸拿国士，他继承的是一幅被杠么九的国士，根本没得打

他们三代都拿屁胡吧?

毕竟现实可不像游戏能直接吃本势力的粮

可能会被称为旭将军再来吧?

一个军队冲进京都抢完再回去甲州是可能的。

要怎么筹措粮食就是大问题了，尤其甲、信地烂且交通不便

阿 胜赖拿的是十三张(但是打的是十六张

以那时的状况，京都民心是站在信长这儿的

信玄就跟不上时代啊 趁老爸要集权就联合家臣政变

但可能的前提是尾张美浓近江都要是不同的小势力在信玄那个时代，已经被信长给统合了这条防线。

他的政治能力实在差信长太多了

主要是信浓和越后 花太久时间了

跪信长唯一解 但是家臣不可能服气 所以无解

当初有跟信长结盟呀 嫁女儿给信忠呀

不过信长人不错啦 胜赖肯在长篠之战后马上投降还能活

胜赖其实被指定成为继承人以后就无解了 必死

打不下尾张 没办法注入活水 注定无救

结果自己毁约呀 可能毁约毁习惯了

不可能啦 长篠已经是撕破脸的状况信长就算想让他活 自家小弟被扁也是要有人负责的一定是切腹 退位 指定其他人当家督一条龙

逃到真田家等信长气消或本能寺之变后还有点机会活

织田家是特例，信玄其实也就和其它战国大名一样用家臣制

留个家名就很给面子了

就连德川家也是如此

信长是强在政略外交，这几年光荣游戏慢慢有体现出来，胖虎这背骨仔去旁边玩沙吧…

..是不是游戏玩太多 真田那时候根本连个咖都不是

https://i.imgur.com/zwKYKXP.jpg 信长公该装孬可以不要面子的装 在之后把面子讨回来

是说跪信长而不服气的武田家臣会怎么样?叛乱成独立小势力?还是自己去跪织田，不跟随武田了?前者感觉没生路，后者也

现实不是游戏 真的打下远骏大概也要治理个五年十年才有办法稳定出兵 而信玄主力的甲信跟远骏的派系能不能整合还是个问题

胜赖问题在 他一定得打 不然他压不住家中

没什么立场指责武田本家去跪织田了

如果支持御馆之乱时支持景虎变成甲相越同盟，还可能跟织田一战

而且武田家中的集权度不如织田 比较像是推举武田家当老大让他带大家抢劫发财 一旦没办法获得足够利益各国人就纷纷离反了

御馆之乱那时已经没救了啦 织田一挑三都不成问题

北条当时亲织田就已经没救了

TU大的比喻很对 武田内部确实比较像这样印象中是信虎时代就留下来的远因

信虎不就想搞集权才会被联合起来放逐武田这种守护大名出身 家臣从祖宗时代开始就是老屁股

应该说是 血缘 那里是源氏领地 武田信虎是靠武力想集权的但是下面一堆人也都是源氏出身 论起来谁也没有比谁高贵

信玄向外征伐而降伏的地方国人也说不上有啥忠诚心

只能靠拳头说话 结果信虎输了就被放逐打信浓则是时间有熬到了 所以分化有成功但是部分投向长尾/上杉 所以川中岛打很久

供三小 信玄再多活十年 织田早灭了

最近有考证桶狭间前信长就和南近江的六角家结盟了，所以信长外交是真的强

信长外交能力超强吧，包围网是大家惊觉了赶快联合要殴他

信长在黄金地段躺着数钱当然想当孙子还是大爷都随便他，武田那乞丐窝哪能比啊，不打出去就是当一辈子狗

哪来的好牌

你要确定是好牌欸

爽的人是信玄好吗，妻妾成群，底下猛将如云

他老爸三方原上洛行已经榨干家产了，他继承的是破房子

信长有浓美平原(粮食) + 堺(商业) (茶

武田家他们地段很差好不好，如果织田家是天龙蛋黄区的话，武田家那时在战国就是偏远的工业区，家里后面还有小偷总会趁他们出门时偷拆（上杉）

老爸一死就没人给他面子了 哪里有好牌

确定是好牌吗

信长后期把治理地方的难事都丢给军团长们，所以织田家才有办法掌控那么大的土地资源

呃...武田才是偷拆的那边吧

你拆我我拆你，差不多啦xd

用兵纪录上趁对方主力在忙进军北信的都武田家,上杉都硬扛

武田胜赖接手的时候 武田家有甲斐信浓骏河，西上野飞驒东美浓和越中一部分 大概120万石 但是织田过几个月就消灭了浅井和朝仓 放逐足利义昭 大约有400万石一打四还能叫做一手好牌吗...

问就是御馆之乱

石高不完全是重点，重点是生产力能不能转成国力

胜赖接手后“连年远征各地”但没什好收获还要花更兵钱粮守新抢来的烂地，败家子一枚

国众一直都难处理 信玄留下的问题也不少 胜赖能这样已经很厉害了

就当年nokia输给iphone，不意外