[闲聊] 大日本帝国真的把满州建设得很好吗?

楼主: dreamka (困惑)   2023-02-06 19:47:16
漫画用一个日本农村子弟的视角
讲说满州国首都长春金碧辉煌
https://i.imgur.com/QCncKy2.jpg
https://i.imgur.com/3vPL8xu.jpg
之前中国那边也有经历过满州国的华人老人说 满州国的生活比之后新中国的生活好多了
找到连结了
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/204/article/4816
他的经历根本活历史
经历过满州国-长春围城-韩战
可惜后来被红军入侵
https://i.imgur.com/LLMbN6h.jpg
红军军纪不是浪得虚名 长春成为炼狱
大江大海1949提到红军士兵当街轮X有5个子女的少妇 当着那群孩子的面
满州国在那个年代
真的是东亚最稳定繁荣的地区吗?
作者: Swampert (巨沼怪)   2023-02-06 19:54:00
何必在意 你脚下的土地曾经是米糖的产地政权一交接 只能吃番薯签 米都吃不上((史实
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 19:55:00
就像白人下的南非一样好
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 19:55:00
苏联就是垃圾 杜鲁门还信同样共产的中共真的是智障
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-02-06 19:55:00
那人体实验又在哪个地方
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:56:00
看你是日本人还是华人啊
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-02-06 19:56:00
日本人还觉得他们解放东南亚勒 你觉得勒
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2023-02-06 19:56:00
长春是当时亚洲最先进的都市,你说呢?只是后来声称有满洲自古以来的主权的国共两支那政党为了避免满独效应,都刻意低调这段历史,特别是满洲是被苏联爹入侵掠夺搞回原始时代的支那国…
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:57:00
还你说咧,人家宣传亚洲最先进你就信喔
作者: Edison1174 (Edison)   2023-02-06 19:58:00
是后来的遭遇太烂 才会以为那时候好
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:58:00
再先进也只爽到少数日侨而已
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 19:59:00
东方巴黎不是讲假的
作者: serenitymice (静鼠)   2023-02-06 20:00:00
我只知道台湾人因为日本发起的战争被搞到饭都吃不饱
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-02-06 20:01:00
有没有亚洲最先进不知道 但是当时日本统治的满洲国、台湾等等地 都比同时期民国现代化许多
作者: rronbang (Ron1)   2023-02-06 20:02:00
新中国快把自己搞垮吧,这可不容易
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2023-02-06 20:03:00
如果m说的是真的,那么多数被日人差别待遇支韩蒙满民族战后被支那族解放后,能受到比战时更惨无人道的待遇,也真的是人类史奇观了(笑)
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:04:00
长春围城啊 不晓得支持中共的杜鲁门知道后是怎么想的
作者: Geiwoyujie (低调一哥)   2023-02-06 20:06:00
战前满州国GDP仅次于日本啊 亚洲一二名
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:06:00
这不是废话吗= =原本那边吃香喝辨不就汉奸之后有好下场?
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:07:00
杜鲁门那时候就觉得中国是内政腐败问题啊苏联那时候实力和美国天差地远 根本没想到苏联会进步这么快
作者: jacky2021 (namelessmonster)   2023-02-06 20:08:00
杜鲁门根本没想那么多吧,只是气介石把援助中国的资源拿去资助杜鲁门当时的反对党就帮中共
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:09:00
清朝国力就很衰退了被日本打成那样当然很穷
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:10:00
当时美国在太平洋和大西洋对岸 手上有世界最大舰队+长程轰炸机+核弹 怎么会担心苏联0海军 连运输机都要美国援助的国家
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:10:00
杜鲁门如果真是那样就真的是垃圾 把自己的脾气凌驾于国家利益之上
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:11:00
和苏联翻脸的时候中国这边早就打完了
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:11:00
虚构景经济假像 日本自己本土平民生活都没那么好
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:12:00
结果中共拿下大陆变成美国敌人 这杜鲁门真是政治奇才啊
作者: Yijhen0525 (深雪)   2023-02-06 20:12:00
当年就有人警告杜鲁门,但杜鲁门充耳不闻
作者: dosoleil   2023-02-06 20:12:00
1F不知道米糖是靠吃蕃薯种出来的吗
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:13:00
杜鲁门那时候没办法啊 全国都在庆祝战争结束 准备裁
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:13:00
原本国军都要打到哈尔滨去了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:13:00
首先至少要搞清楚“城市建设很先进”和“大家生活都很先进”是两回事
作者: iris486 (i酱)   2023-02-06 20:13:00
相较于民国还真的就是比较好(物质层面)
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:14:00
没有 国军四平街战役赢了后准备直捣哈尔滨 马歇尔就跳出来说不准打中共 杜鲁门不肯出兵 干嘛禁止国军打中共?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-02-06 20:14:00
不过其实也没有人保证 如果国民政府继续保有大陆控制权 几十年后还会继续当美国小弟
作者: Segal (Dino)   2023-02-06 20:15:00
从日本投降到46年苏联东北撤军这段期间,估计苏联干走了值当时80亿美金的资产这数字大约是当时挪威、葡萄牙等级国家年度生产总额的半数能被抢成这样的地方,建设肯定是不少的
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:15:00
结果最后还不是要打韩战 要是大陆没沦陷 根本不会有韩战
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:15:00
城市日本人自己也要住,他当然要建设好一点让自己住舒服啊,问题是那些现代化设施是所有人都享受得到,还是只有日侨和帮日侨工作的华人才有?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-02-06 20:15:00
二战末期了还以为日本大优也太……
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:16:00
讲个笑话,孙文欠台湾银行一堆钱
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:16:00
这就是认知作战啊 米糖的产地可不是自己吃的啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:18:00
老实讲,现在大家喜欢的日本是被美国打败后的样子,如果日本从未战败过,那种军国主义国家我可不能苟同,TNO也演给大家看了
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:19:00
那时想当农民还要当佃农呢租金够不够付
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:19:00
蛤…?台湾日治时期出生的老人很多都还活着,你要不要等他们都死光了再来宣传错误资讯?还认知作战勒别的不说光战前平均教育水准就高于战后了
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:21:00
台湾状况比较特殊 和满洲国日本统治根本没20年就全力打仗的地方
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-02-06 20:22:00
说满洲国人当汉奸挺微妙的 几百年前的后金满清人肯定不觉得自己是汉人吧 那它们的后代怎么就成了汉人?跟日本合作搞
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:23:00
把没选择权的平民打成汉奸就中国人最擅长的非我族类
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:24:00
真的有在和平建设不会超过15年 其他全部在资助日本扩军 这种地方二等平民能多好?
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-02-06 20:24:00
满洲国就成了汉奸?倒想问问以满人立场来看,那谁是满奸?
作者: dosoleil   2023-02-06 20:25:00
二等公民应该也是好过大跃进文革 至少有得吃
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-02-06 20:26:00
确实 蒙古人也借助苏联力量建国 满洲人只是失败而已
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:26:00
当然不是中共洗白 当时的日本就是现在的中共啊
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:26:00
汉奸就是清朝开始出现的用词 清朝自己也用得很爽啊
作者: dosoleil   2023-02-06 20:27:00
1940普查有八成五是汉人 谁是满奸 就算是包衣的比例应该都不高
作者: ssarc (ftb)   2023-02-06 20:27:00
日本军人也是这样对中国人啊,所以勒?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:28:00
了解青天白日为什么满地红就知道杜鲁门选择没问题
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:29:00
日治时代再好也是殖民啊,你要讲别的时代更差我没意见,拿来捧日治很好不觉得奇怪?
作者: chu90016 (府城浪子)   2023-02-06 20:29:00
当年国民党宣传黄金十年都有把满洲的算进去,与中共把台积电当成中国优良企业有异曲同工之妙
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2023-02-06 20:29:00
满洲好就不会有人在日本本土走投无路去满洲赌一把能不能发家的了
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:29:00
国共内战就是两个苏联体系的组织内战
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:31:00
啊?杜鲁门选择没问题的话 那艾森豪是白痴吗 ?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:32:00
说个不好听的实话,2018前的中共一直是美国拉拢的对象
作者: dosoleil   2023-02-06 20:32:00
欧美知道苏联危害 但也没想再烧钱帮东亚 得回去防东欧
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:32:00
以当时地缘政治来说放弃中国啥完全没问题美军介入成本太高 苏联没有海军和轰炸机 原本罗斯福和杜鲁门要让中国变成大国 扶植一个东亚亲美强权变成扶植日本而已
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:33:00
日治好是跟国民党比啊,啊就只有这两个能比而已。
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:33:00
雷根选前也说要跟国民政府建交啊,照样跳票
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:34:00
另一个当时能比的就是共产党,不过幻想破灭那是之后的事
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:34:00
美国从清朝门户开放对东亚一直是想把中国和日本变成亲美强权对抗传统欧洲强权
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:34:00
苏联跟美国重心都是欧洲,中国的苏式内战美国本来就不想理
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:35:00
杜鲁门就智障到觉得共产国际的中共会背离苏联去和美国好
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-02-06 20:35:00
也对 能比的对象还停留在上个时代
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:36:00
美国一直对东亚扶植出亲美强权有异常的执著
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:36:00
即便是现在 中共依然亲俄罗斯 和美国对干
作者: vankojau (撷把绞众)   2023-02-06 20:36:00
不懂历史的幻想日本政府的人民跟中国奴一样吃蕃薯签
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:37:00
后来证明美国是对的啊,联中抗苏大成功
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:37:00
杜鲁门最智障的是国军要打中共 她说不准打到底是想怎样
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2023-02-06 20:37:00
殖民者也要本身够有效率才当得起 后来的国共一直都在忙打仗根本没在想搞经济
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:38:00
亲俄这是习这任的事 邓之后没一个是不亲美的
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:38:00
美国扶植日本不是为了亲美而是反共,日本战后国会选举
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:38:00
联中抗苏大成功?现在是2023年啊先生 中俄一家亲耶
作者: a28200266 (阵雨)   2023-02-06 20:38:00
以军事工业来说是 那你说建设很好是指人民水平吗
作者: fanrei (我不孤独)   2023-02-06 20:38:00
你自己去查长春围城战国民党跟共产党做了什么就知道
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:38:00
国共之间拉扯本来就符合欧美利益,不然你以为国民政府是民主阵营喔?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:38:00
英国跟日本两个殖民国家还是比国共高竿啊,看当时那打成一团的烂仗就知道了
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:39:00
日治时代当然好啊 没看到都是跟当权者关系好得利的人
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:39:00
杜鲁门如果是正确 那艾森豪根本不用替杜鲁门擦屁股
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:39:00
不是民主阵营你要加入共产阵营一起吃大锅饭?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:40:00
就算不是共产党2023也是中俄一家亲
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:40:00
国民政府把那些有钱大地主的地都分掉了当然很不好
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:40:00
嘿对,当时国共两党都很清廉正直不贪污。
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:40:00
国民政府好歹1948年已经依照宪法选出元首了 中共???
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:41:00
你可以去看一下中共建国有哪些国家第一时间承认
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:41:00
杜鲁门又不是未来眼
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 20:41:00
我严重怀疑杜鲁门当时想搞政治平衡,但杜鲁门不知道的是毛泽东是怎么样的人
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:41:00
提到长春怎么可以不提100细菌部队 当年日军就是在这培养的炭疽病细菌 打算攻击全亚洲
作者: a28200266 (阵雨)   2023-02-06 20:41:00
当时还是军国体系 就是在中打仗抢到的资源在卖给美国在买机台材料继续造武器 汉人人民水平应该不是重点
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-02-06 20:41:00
二战时连日本平民都没东西吃各种分配,也用不着用这点说现代化建设没什么
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:42:00
日本时代也是要看时期毕竟前后五十年,大致上还能划分成军/训政时期,一般人在这两个时期的待遇是不同的
作者: fanrei (我不孤独)   2023-02-06 20:42:00
推文有些真的货真价实展现无产阶级德性
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:42:00
杜鲁门不是错在没有未来眼 而是智障到一般人到不了的境界
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:42:00
731喔,那最近中国的武汉肺炎呢?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:42:00
杜鲁门的想法很简单,中国分治美国就有介入空间,结果光头太烂了
作者: fanrei (我不孤独)   2023-02-06 20:43:00
c 洽国粉很爱追杀杜鲁门可是那根本不是重点
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 20:43:00
觉得日本统治时代台湾是美好的米糖之乡的人,应该先读读一杆称仔
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-02-06 20:43:00
资源有限当然先救自己人,不然苏联等著到大西洋
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:43:00
那还不是杜鲁门造成的 一开始国军可是准备杀到哈尔滨去
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:44:00
然后二战战时的日本有多惨,去看萤火虫之墓就知道了
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:44:00
是杜鲁门跳出来说不准打的
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:44:00
不然依照其中一方独大,有地利的苏联会得利
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 20:44:00
光是韩战毛泽东把自己儿子毛岸英赔掉,毛泽东就决定赔掉中国的未来就是要斗倒美国。美国人还好傻好天真以为中共改革开放就会亲美
作者: fanrei (我不孤独)   2023-02-06 20:44:00
731就是苏联认知战的杰作
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:44:00
高中上过啦,听说有个文人战前炮日本炮得不遗余力光复后不到几年就躲去日本了呢。
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:45:00
邓小平时代也确实加入资本市场了啊
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 20:46:00
毛泽东的洗脑教育就是斗死前美帝心不死。除非中共解体,不然中国一有机会就会斗美帝
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:46:00
总体来说美国大方向没问题,拉中共牵制苏联成功,让中国加入资本市场成功
作者: a28200266 (阵雨)   2023-02-06 20:46:00
其实你这上面都写了 新市镇跟老城区不同光景 谁住新市镇谁住老城不是很明显了吗 你是日本军官当然可以享受到这种繁荣啦
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:47:00
我不是说了你要看日本时代要看你看哪个时期,前后50年都一样的话那台湾现在还在戒严
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:47:00
日本NHK自己都有做731的追踪纪录片了 还苏联认知战?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:47:00
就算中共解体中国也会斗美国
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:47:00
日本很多人是在满洲国出生 战败后回日本生活的
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:47:00
一杆称仔就殖民地写照 日本人当初就只把台湾当东南亚跳板
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:48:00
希望中国也能做武汉肺炎的追踪纪录片,真正的那种。
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:48:00
就跟台湾一样 他们是认真在经营殖民地的 不然哪来日本人住
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:48:00
现在的中共根本是中华民族法西斯国家,跟马克思的共产思想有个屁关系
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:49:00
对殖民地原住民来说当然是次等公民对待 但以二战背景来说
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:49:00
哪个政权把台湾当复兴基地,整天说快要反攻回去呢?
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2023-02-06 20:49:00
要分很多阶段吧,刚开始从北洋军阀中改满洲国时算和平,日军战事顺利时不比中国差,后期经济消条就开始惨了,再来红军入侵饿死的不计其数,战后还掳走上百万人,同时国民党政府在经济上打压共产区,通膨喷飞,逼出一堆无产阶级加入共产党
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 20:49:00
邓小平是经济亲美私下反美的洗脑教育,不得不承认手段极度优秀
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-06 20:49:00
认真经营殖民地和照顾殖民地原居民是两回事
作者: a28200266 (阵雨)   2023-02-06 20:49:00
至于工业 实际上在战争结束前夕满洲的工业比日本规模还大 (日本被炸烂了)不过随着苏联入侵就短暂消失了而且仅仅是规模而已
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:50:00
无法老人只好拉连证据都没有的武汉肺炎救援 帮QQ
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 20:50:00
有把毛泽东的精髓学的微妙微像
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:50:00
被先进国家当成次等公民对待vs在生活水准落后的地方当平民
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:51:00
看事情先把课本给的史观先放下
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:51:00
有些人认为前者好 也有些人觉得后者好 就是这样而已
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:51:00
武汉肺炎几年前而已,大家都还记得武汉当时的状况喔
作者: roribuster (幼女☆爆杀)   2023-02-06 20:51:00
还有佃农系统在日治前就有了,只是日治后剥削方从原本的大地主转成官方而已,我觉得没什么好意外的
作者: CornyDragon (好俗龙)   2023-02-06 20:51:00
东北工业老本一路吃到改革开放
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:52:00
不然就无法理解为什么国民政府会被一次次“背叛”
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:52:00
731有拿非自愿平民作人体实验 拿武汉肺炎比是?
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:53:00
台湾闽南人算过得不错了日军对原住民才是惨烈
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:53:00
像二战来说英法对光头的看法就是个军阀,而不是民主阵营
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:53:00
听说附近有国家生物安全实验室,又有卖野味市场,好巧喔
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:53:00
731美国日本都承认确实有了还在苏联认知战www
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 20:54:00
日本在二战也是搾台湾资源啊,不然慰安妇怎么来的?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:54:00
喔,非自愿平民是吧,听说某国抗议时有人失踪是不是?
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 20:54:00
反正死人不会说话 你们看看以前闽南人与原住民的数量
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:55:00
你除了说很巧来影射之外也没其他步了吧 帮QQ
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:55:00
美国认为国民政府是在华利益的敲门砖,后来有另一块砖叫中共
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:55:00
是啊,没办法,中国速度就是快,在查之前都清得一干二净呢
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:56:00
对岸如果有人体实验我一样谴责 不像某人是拿来替731护航转移焦点 真的很恶
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 20:56:00
两块砖互打符合美国利益,可惜其中一块太脆了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:56:00
明明现在是讨论“A好不好”,然后一直有人跳出来喊“B很烂”,要不要先搞清楚两者又不是相对关系
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:57:00
"如果有",那你是觉得有还是没有?
作者: gargoyles ('''''')   2023-02-06 20:57:00
二战没榨干台湾 然后某党接管一年后就经济崩盘
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:58:00
说A不好又不代表等于B很好
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:58:00
是相对没错啊,日本走了之后国民党来。
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 20:59:00
whataboutism的极致
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 20:59:00
731是有实质证据的事你一个字都不谈 我干嘛顺着你转移焦点 嘻嘻
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:00:00
要相对比较一下日本殖民地跟周边国家生活水平不就知道了
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:00:00
我谈731有用吗?帝国日本已经毁灭了,共产中国还在啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 21:00:00
才没相对好吗,不然大家讨论古代你也能整天提现代时事,那怎么聊得下去
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:01:00
就比同时间中国军阀内领民的水活水平阿
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:01:00
如果是就当时状况,也只能这样比啊
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:01:00
原来毁灭跟过去的事谈了都是没用的 那历史课可以废啦
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 21:02:00
杜鲁门以为毛泽东比蒋中正这军阀来的好啊,脑残一个。用西方人思考揣摩中国人政治最失败的案例
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:03:00
至于731了不起1万人,可能还只是四川大饥荒的零头吧
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:03:00
你不就讲了吗?所以现代中国的事重不重要?
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:03:00
这篇文也可以直接砍了 反正日本帝国毁灭了嘛 干嘛有人还进来一直推文谈
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2023-02-06 21:03:00
台湾早期不也一样
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:04:00
喔,对了,除了四川饥荒,广东文革还有真正的人吃人呢
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 21:04:00
从毛岸英死了这件事,毛泽东把整个中国改造成只为批斗美帝的国家,其他皆可放弃
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:04:00
事实就是中共也帮美国赚不少GDP,给光头海不一定能办这么好
作者: probsk (红墨水)   2023-02-06 21:05:00
要比当时的中国差也很难吧
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:05:00
这个问题真的很简单啊 你就说在当时 你愿意去哪一方 有钱 可以买张机票跑走 但是你不能穿越回三国时代
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:05:00
中国从光头开始就很不爽美国了还需要教育?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:05:00
毛给当时的中国造成的祸害应该远远凌驾日本
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:06:00
苏联解体,俄罗斯也是那个死样子
作者: xxxzxcvb (阿........)   2023-02-06 21:06:00
居然有人认为是米糖产地就能吃到白米 非洲一堆种可可的一辈子都没吃过巧克力
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:07:00
中共解体中国就会亲美?太天真了吧
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:07:00
我可从来没吹过毛 还是说你的逻辑 731跟毛只能挑一个来谴责?那恕我不奉陪 我觉得两个都很可恶
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:07:00
我也没说731是假的,还是你只能说日本不好?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:08:00
不只毛吧,还有N个军阀可以选择
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2023-02-06 21:08:00
虽然也很野蛮,但文革中国人更惨,所以满洲国还是比较好
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:09:00
对当时中国最好的选择是上海租借地
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:09:00
这篇标题是日本帝国 内文还提到长春 地缘提到731很正常啊 你自己偏题还怪没偏题的人喔
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 21:09:00
你们是不是搞错了 中共是亲美才得利的
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:11:00
内文也有讲之后的新中国啊,讲文革有错?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:11:00
满州国算中上,其他军阀区尤其是内陆没洋商的人跟家畜没两样
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-02-06 21:11:00
老美当时为了对抗俄想拉中 故意放著国共内战
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:12:00
笑死人 内文哪个词提到中共的 何况你提到的几个东西哪个跟东北有关
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:12:00
越南阮文邵政府官员里面就是一大堆以为自己可以同美军撤退的87 后来被北越怎么整顿你也知道了 这个不是自助餐你要什么不要什么
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:12:00
中共本来就是美国拉拢的重点,所以会让利给他很正常
作者: raphin (Irma)   2023-02-06 21:13:00
是真的不错,所以我后来蛮同情汪精卫,但日本确实也有问题就是了
作者: flysonics (飞音)   2023-02-06 21:14:00
你要提毛跟文革我不会阻拦你啦 不要莫名其妙拿着一个毛问我为什么只提日本不好就好 你要提中共跟毛不好 自己po一篇 我陪你一起骂
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:14:00
文中的新中国不是中共建立的?不然那些老人要跟谁比?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:15:00
731就问自己一个问题,1万人命在那时候值多少
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-02-06 21:15:00
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:15:00
国民党都逃到台湾了,当然是跟共产党的新中国比
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:15:00
你也别说林彪怎样 人家黄埔军校出身
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:16:00
现代中国人从韭菜一路退化成人矿,当时东北人就更别提了
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:16:00
我不在乎多少人命 我只在乎我当时会在哪
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:16:00
顺道一提,一堆中国军阀玩死的人命远超过1万
作者: busman214   2023-02-06 21:18:00
狗去猪来啊 好坏是比较出来的^ ^
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:19:00
冲绳跟北海道是最早日本的殖民地(19世纪中末),也是最终成为日本国土的殖民地,再来韩国、满洲、台湾是最后,再多给日本人几十年,台湾也终将成为日本国土,好不好?看看北海道冲绳对比现今台湾,还真的不好说。
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2023-02-06 21:21:00
狗去猪来不代表狗是好的...只是比较下战后各种烂事
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 21:22:00
狗去猪来的问题是,“狗”是五十年的总结,但“猪”指的可是刚接手经历二战后的台湾,不觉得这样比怪怪的吗==
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:23:00
现今台湾的建设是台海问题的贷款,搞不好几年后要吐出去
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:23:00
但可以肯定的是,最惨的是变成文革大跃进清洗的韭菜,而在美国势力范围之内,台湾人才能过上相对好的生活,大陆华人那套文化跟政治,对底层人永远是最惨的。
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:24:00
突破下限的烂啊,请对比英国时期的香港跟之后的香港
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:24:00
不奇怪啊 吴廷艳兄弟当年也是认为最差还有美国可以去啊
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 21:24:00
纯比建设,台湾的话我觉得经济起飞+台积电这题就可以结束了
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:25:00
国民政府统治乃至之后的民主自由化,没有美国根本不可能实现,没有民主自由化的台湾,肯定是会比前殖民地的冲绳北海道惨。
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:25:00
现在接近承平时期连病死多少人都算不清楚,更别提那个时代
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:26:00
台湾经济起飞是吃冷战红利所以要感谢光头打败仗不然台湾的地位不会差清朝未建省的台湾太多
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:27:00
你认为美国生活好 但是美国人口塞到爆满 有没有办法超过三亿?你要把十四亿人全部塞进去?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:27:00
经济会比北海道和冲绳还糟糕的多
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:28:00
武汉肺炎挂掉的,官方统计跟实际落差绝对是一万的好几倍
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:28:00
你相信你进得了那道门?还是退而求其次 你可以去加拿大澳洲?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:29:00
但冷战红利迟早要吐出去,台海战争爆发台湾人就会开始羡慕北海道和冲绳人了
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:29:00
连现代中国人都是这副样子,当时战乱时期绝对更惨。
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:33:00
加油 你觉得日本好 那现在台湾人移民永居日本绝对比当时更容易 移居日本是那么容易的事 你还杞人忧天台海战争吗?整天看非洲饥民抢粮食有什么意义吗?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:37:00
干嘛杞人忧天,这只是合理推估而已,作为台湾人本来就应该习惯这些事情
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:38:00
你不会去非洲 去过非洲的医生 哈哈哈哈干的事比731高级多少?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-02-06 21:39:00
换个政府,政治经济一切重来是台湾史的缩写了吧而且你是不是回错人了
作者: itwt (水月龙歌)   2023-02-06 21:44:00
米糖也是日本来了才有的种,换人就只能吃蕃薯签
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:45:00
当年很多人也是相信自己可以去英国 就连溥仪本人 都宁可留在改造营
作者: gilbertalf12 (渡边)   2023-02-06 21:45:00
亡国奴会得到跟胜利者平起平坐的待遇?那胜利者是征服身体健康的吗?你有脑的就话稍微用一下没有就不要发文 天才有极限 愚蠢则无
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:48:00
问题是被打爆的日本人跟胜利的中国人一比,当时肯定一堆人想去当日本人。当然能当美国人就去当美国人。
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 21:53:00
还是那句话 现在能去日本永住的条件比当时宽松很多 但是日本再大 再怎么宽松 也不可能塞2300万人 你整天看非洲饥民抢粮食干嘛 换个角度 你整天看豪宅开箱是很爽 你又不去非洲 又不住豪宅 想想到时你会在哪里吧我其实是比较认同g大的说法耶如果打输的国家都可以要求平起平坐 那打仗干嘛?
作者: george35157   2023-02-06 21:57:00
伪满已死,有事烧纸。
作者: yudofu (豆腐)   2023-02-06 22:02:00
赢共产党政权根本基本的,不用问
作者: Hsu1025   2023-02-06 22:02:00
看台湾不就知道了 日治时期也过得比国民党接手要好更别说共产党了
作者: alan880227 (Wartist)   2023-02-06 22:04:00
是不是亚洲最先进不知道,但是侵华战争的前哨站基建应该不会太差
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 22:06:00
赶跑日本之后只剩下国共两党,又赶跑国民党,只剩下共产党然后中国人还说日本人很坏?啊对了,中国人特爱往日本跑。
作者: pauljet (喷射机)   2023-02-06 22:10:00
其实是这样啦 当时也可以去香港啊 香港名编剧李碧华的母亲就是日本人 一生经历都拍成电影客途秋恨我怀疑日本现在能容下多少移民XD
作者: roy1100012 (roy)   2023-02-06 22:20:00
满州不知道 但村里和家里活在那个年代的长辈说日治时期好的比较多 不过这些记忆随他们过世后会自然不存在
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2023-02-06 22:24:00
一定有现代化很多吧
作者: kojimayokusa (yokusa)   2023-02-06 22:49:00
全世界第四大工业国,要不是史达林把东西都搬回去,又被国民党跟中共屡屡摧残
作者: saberr33 (creeps)   2023-02-06 22:56:00
我也把隔壁太太肉体经营的很好
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2023-02-06 23:12:00
经济奇蹟跟台积电应该感谢的是美国,而不是像上面那只在认贼做父,原来他们干了多少烂事还有得护航啊?连狗去猪来这句俗谚都乱解释一通
作者: hsiliang (小锡亮)   2023-02-06 23:21:00
经济和台积电是要感谢美国没错,美国做的破事还是很讨人厌杜鲁门和张宪义是中华民国全体国民最大的痛点,不可能不拿出来鞭。其他的破事就算了,不重要,没什么杀伤力。这两件事太重要,杀伤力太大
作者: hutten (荷腾)   2023-02-06 23:42:00
城市是好的但非日人过得好不好就再讨论辣
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2023-02-06 23:46:00
笑死还全体国民最大痛点什么屁话,还没发展核武前国民政府就已经各种情勒美国了,真的给你发展下去不就北韩第二?台湾人民主化直接宣告死亡好吗?还有美国立国精神本来就孤立主义盛行,二战后只想收拾残局,杜鲁门无论对欧洲还是中华民国都仁至义尽了根本轮不到讲他好吗?
作者: kevin49382 (k JJ)   2023-02-06 23:53:00
说731人体实验的,怎么不想想共产党玩文革屠杀黑五类的历史
作者: Alex13 (提不起劲...)   2023-02-06 23:58:00
除了有日本支援,同时期中国还在剿共内战,满州当然稳定繁荣
作者: ter2788 (詹阿獭)   2023-02-07 00:03:00
那时候日本把那边打造成工业区域 日本部分重工业都在那生产 经济数据远超中国本土当然啦 这是单纯指经济
作者: kuwagata (暗影)   2023-02-07 00:25:00
https://mangacross.jp/comics/haruka/74野上武志老师这段期间的连载漫画这话跟前话是在讲大洗的部份前话在探讨GUP带来的效应这话刚好有讲到满州国开垦史
作者: sunandmoonof (婴肝患代号)   2023-02-07 00:29:00
工业产量占支那90%以上
作者: Wictor (星野维特)   2023-02-07 00:42:00
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2023-02-07 00:43:00
长春围城真的很惨
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-07 00:48:00
杜鲁门就是干一堆蠢事 艾森豪才要帮他收烂摊子讲难听一点当他派美军打韩战时就已经打脸放生国府的自己了900多万平方公里的土地会没有比小小的朝鲜半岛重要?
作者: SharkHOT (SharkHOT)   2023-02-07 00:50:00
日本把满洲建设的很好。但是某些中国人认为当地中国人生活没比当地日本人好就是不好。但当时中国其他地域比满洲当地中国人生活好的也算少数。所以日本建设的满洲算相对不错。
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-07 00:50:00
要是美国亲共 那为何要打压南美的共产组织与切格瓦拉?杜鲁门对中华民国仁至义尽?不就他本人在乱搞 张学良第二他要是没有挡国军在优势时打暴中共 哪会有什么韩战与越战
作者: ken327639 (frostywolf)   2023-02-07 01:16:00
如果说从经济以及工业化发展的角度切入去看的话当时满洲国算是发展好的,当时的中国不想要皇帝,那就让军阀混战打出一个头来吧
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2023-02-07 02:23:00
国军优势是哪里来的平行时空?国民政府得以幸存完全是韩战的契机吧!不然你以为没有美军的帮忙烂到骨子里的
作者: Bananablue (BB)   2023-02-07 02:25:00
现在在讨论二战的满洲国,硬要拉中共的不知道是哪间学店毕业的,讲到731好像被戳到g点一样
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2023-02-07 02:26:00
国军扛得下势如破竹的解放军?你的认知是从部编版历史课本来的吗?国史馆的日记巨婴如光头都自己承认了
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2023-02-07 02:35:00
当时当日本殖民地的物质条件还是乐胜中国啦…
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2023-02-07 02:38:00
还有你要杜鲁门怎么帮?当时是国军自己失掉中国民心,不是共军的恐怖统治所致欸,结果某人给你一块倒不够还心心念念反攻大陆,根本没丝毫正当性,给你卢到守住金马不够继续卢,无止尽的金援补给结果悉数丢水沟,还又再度引发对岸小岛的民怨,你说正常人谁还想帮你?
作者: ibad5566   2023-02-07 03:01:00
笑死 某些人真不知道读哪里的书过来的 幻想做殖民地还能享受高物质
作者: NARUTO (鸣人)   2023-02-07 03:04:00
有人是不知道国军一开始是优势方喔?情势逆转就是因为马歇尔调停啦还有啦美国也扶持一堆没有民心的独裁国家啦 民心对美国是重点喔?杜鲁门还不是拍美军打韩战,难道就不是丢水沟喔?杜鲁门是有啥魅力能让你护航?
作者: whiteegg (只是一颗蛋)   2023-02-07 03:11:00
后面的韩战资料有解秘 麦帅原本有跟杜鲁门建议在韩战时对中共丢原子弹 配合蒋在台湾还有中国的军队 一口气收复中国 但是被杜鲁门否决 大学历史老师有讲过
作者: Repulse   2023-02-07 07:28:00
米糖产地不代表你吃的到欸 次等公民乖乖吃地瓜好吗

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