[闲聊] 从链锯第12集谈第一季的问题与矛盾

楼主: wowbenny (打酱油小弟)   2023-02-02 17:43:47
会想写这篇文,除了最近因为链锯人动画BD首周销量跌破大家眼睛直接暴死,引起我想分享
对动画的个人想法之外。
另一个原因是因为这两篇文章。
#1ZsDEKxv (C_Chat)
#1ZjS7Gew (C_Chat)
第一篇是BD销量出炉后,有动画党提问为何链锯人动画或招致如此评价。
第二篇则是1个多月前有位动画党大吐苦水的心得。
虽然不知道第一篇的原Po会不会看到这篇文,不过关于你的某些疑惑,我有写一篇文,应该
可以回答一些疑惑。
#1ZjT_7Gg (C_Chat)
另外,其实这篇文章当中我原本还有很多想说的,只是因为已经凌晨三点多,再不睡隔天精
神状况就彻底完蛋而作罢。
考量到又有动画党提出这样的疑惑,所以我想顺便把我没有说完的想法再补齐一点。
首先,为什么我要挑选第12集,这个普遍原作党与动画党都会觉得不错的集数来作为讨论对
象呢?
因为在我看完第一季后再重新回头思考时发现,这一集里头的某些演出,其实都能够用来说
明全剧当中一堆人都在诟病的缺点为何会发生。
一、仅止于“传达”,而非“升华”。
在动画中,阿秋看到了化为幽灵恶魔一部分的姬野前辈,递出了当初帮他保管着的香菸,并
在上面写下鼓励的话语,要阿秋放轻松的去复仇。
剧情光是这样安排,就能看出藤本当初为啥要不断强调阿秋承袭自姬野前辈的抽菸习惯,为
的就是这一刻的剧情。
随后阿秋因此克服了心中的恐惧,走到幽灵恶魔身上,斩杀了幽灵恶魔。
如果纯粹的动画党看到这剧情,一定多多少少都能感受到情感的牵动,我看到不少的老外YT
ber看到这一幕都有落泪。
但是......这一段即便不错,但还是有令人些许遗憾的地方。
原本这一段剧情有机会不只让老外YTber们泪眼汪汪,甚至能够让他们眼睛有如开水龙头般
不断落泪的。
为什么我这么说呢?
因为在原作漫画中,阿秋不只是踏上幽灵恶魔的身体,幽灵恶魔身体上的花也因随风飘逸,
让这个分镜看起来就像是阿秋踏上花海一般。
https://i.imgur.com/yWZKNqG.jpg
而且阿秋将要斩杀幽灵恶魔时,身后的花瓣依旧持续在空中飞舞著。
https://i.imgur.com/ofNf1aW.png
动画在这一段的的处理就相对的保守,并没有上阿秋置身花海当中,而是以特写他走在花朵
上。
就这个结果......我只能说非常可惜。
踏入花海的这个分镜,很明显的,藤本树当初就是要让这段剧情能够“升华”。
因为关于花与姬野前辈的连结,早在很早之前藤本就有在铺陈,连结程度可以说是仅次于香
菸。
1. 姬野前辈回忆与阿秋第一次见面,那是正好她在为阵亡的搭档献花。
https://i.imgur.com/dUKTc5q.jpg
2. 岸边与姬野前辈谈论有关阿秋的事情的同时,姬野前辈依旧习惯定期为阵亡搭档献花。
https://i.imgur.com/IUzV4nZ.png
3. 第25话封面,藤本树就直接不演了,直接让姬野前辈置身于花海当中。
https://i.imgur.com/Fsv7dVa.jpg
4. 幽灵恶魔的头与身体构造是由无数花朵连结而成的。
(请注意,幽灵恶魔出现的同时,有花瓣在空中飞舞著,跟花海的分镜一样。)
https://i.imgur.com/ihiBsEj.jpg
5. 姬野前辈最后说的话,是想要阿秋能够像她对待阵亡搭档一样,为她献花为他默哀。
https://i.imgur.com/BnAbvnn.png
可能是因为看过不少电影作品,有对于剧情的一种直觉,我自己第一次看漫画时看到幽灵恶
魔被画成这样的形象时,我大概就猜想到藤本树作为作者可能想要让花变成一个很主要的剧
情要素。
我当时的想像是,在之后的剧情中,幽灵恶魔身上的花突然散开,姬野前辈出现在了阿秋面
前,给予他鼓励。
鼓励话语结束后,姬野前辈再从花海中渐渐消散,也正式与阿秋道别。
当然藤本树最后采取的剧情跟我的不一样,但是有一个元素是共同的,那就是花海。
从前面让姬野前辈与花的连结,到幽灵恶魔的长相。
这一切的一切都是为了铺陈这个花海的分镜,让这一幕“升华”到让你非常有印象的。
但是很可惜的,动画并没有让花海出现,只是象征性的让阿秋踏上花朵的脚步有被照到。
或许是由于真实系的风格方向,中山龙监督选择了把花海给舍弃掉。
中山龙仅止于“传达”这段剧情(阿秋踏上幽灵恶魔的身体并斩杀它),但没有像藤本树老
师那样,试着去“升华”它(阿秋在花海中吊念姬野前辈并与她道别)。
这也是我在看完第十二集后,感到最最最最最可惜的地方了,那一段已经做得很棒了,但是
原本应该要更棒才对的。
二、仅止于“传达”,名场面变成了白开水。
这个点算是第一点的延伸。
当初在动画播放到诺贝尔奖永动机那段的时候,很多都有提到一点,那就是“我觉得画面很
棒很精致,但是就没有什么气势”。
后面的未来恶魔也有类似的感觉,没有达到当初漫画读者认为的,这是名场面的感觉。
我认为也跟第一点息息相关,制作组对于这些桥段的态度就是:我画面做的好,有传达到就
Ok了。
完全没有想要把他们当作是需要重点处理并且“升华”的场面。
这也是为什么我觉得有人说链锯人动画有些部分其实就是照办原作,我不会觉得他是在反串

因为他只说对了一半。
会有这个感觉就是因为制作组只是把某个原作中的桥段放上去,让观众知道这件事有在故事
中发生,但却没有想办法在这些桥段中下功夫。
只做传达工作,而不做升华功夫。
要看什么是名场面的升华,我觉得大卫社的JOJO真的是最佳例子,比起老板OVA,各种充满J
O味的名场面都还原的恰到好处。
另外,以前我看过有些人会在Ptt上面说,永动机那一段可以说是原画一堆,怎么能说没有
重视它,认为制作组只是想要传达剧情而已呢?
那我就来比喻一下吧。
漫画读者当初看到诺贝尔奖永动机的那一页,就如同拿到一杯用一般玻璃杯装着的可乐。
虽然容器一般但是可乐一喝起来,那刺鼻的碳酸气泡就直冲鼻腔,虽然呛鼻但却让你记忆深
刻,解渴之外又让你心情舒畅。
而动画观众看到永动机这一段时,就好像眼前摆着一个精雕细琢造型典雅,在光线下能透出
七彩光泽的玻璃杯。
但当你定睛一看发现里面装的,是白开水。
拿起杯子喝一口,你觉得就是白开水而已,喝完之后你除了对玻璃杯外表映像深刻之外,你
对于你到底喝了什么,只记得这杯水解了你的口渴而已。
你能想像你在看JOJO的巧妙冒险黄金之风,结果“这是说谎的味道”被淡化到只有传达剧情
的作用,变成像白开水一样吗?
我是不能想像,但是这种白开水现象,就在链锯人动画中发生了。
三、整体制作方向充满矛盾。
这个感受在我看完第一季后就一直回荡在我的脑中,因为真的是太明显了。
大概可以分为以下几点。
1. 以姬野前辈为核心,却不用原作的升华手法。
看第一季的观众应该心里都有数,制作组这次就是想要让姬野之死的重要性大大增加,让这
个角色的死成为在观众心中留下印象的重大事件。
对于这个改动,我觉得很Ok,没有什么问题,毕竟第八集的效果确实不错。
但是看到第十二集幽灵恶魔的部分,制作组却选择不放花海,这操作又让我满头问号。
既然你有想要放大姬野前辈的重要性,那你为啥不把原作中的花海分镜拿来用啊?
明明藤本树就已经做好了一个上等素材在那里给你使用,你却不用?!
花海为啥是上等素材的原因,上面已经讲的很清楚了。
花的铺陈藤本也是有根本香菸同步进行的,可是制作组在动画中却选择强调香菸的部分,花
的部分大幅度减弱,幽灵恶魔现身时也没有像漫画那样有花瓣在空中飘散。
制作组就这么“刻意的”把花的元素淡化,搞得动画党最有印象的只有香菸的环节。
藤本的安排,就是让香菸跟花海同时被观众记住,可是制作组却选择只着重于香菸。
这么做......制作组是真的打算提高姬野这个角色的重要度吗?
明明第8集做的到帮姬野前辈风光大葬,但是一到第12集却又把能升华的部分删减掉。
我......我搞不懂你啊中山龙......。
不要跟我说这个是为了推你们自家的那个香菸周边啊Mappa。
我一个没有读过文学院只是有上过几堂编剧课的路人观众,都觉得花海的安排与意境很棒了
如果真的是为了卖周边,那我也只能说你们太不尊重漫画了吧......。
2. 监督对原作的理解充满矛盾与极端。
在第12集的ED结束后,秋一个人独自把姬野前辈的交给他的,上面写着Easy Revenge的香菸
抽掉。
这确实算是一个不错的原创段落。
因为在香菸上写字,本身就是藤本要致敬FLCL。
而FLCL就是启发藤本创作链锯人的作品。
https://i.imgur.com/DKUfUoI.jpg
https://i.imgur.com/6RprWqG.jpg
但话又说回来,虽然不错,但只能说这段致敬可有可无。
因为一般观众根本看不懂这一段的意象是什么。
不知道来龙去脉的观众只能边看着画面边瞎猜到底这一段的意义何在。
如同看文艺片的时候,导演会在某些段落刻意的留白,让你去有想像空间。
有些老外YTber看到这一段时,还在一起讨论说“What does it mean?(这段代表什么意思)
”。
而那一群老外YTber,好死不死是有看过FLCL,结果连他们都没办法连结起来。
真的是有够囧......。
也因为观众出现这种状况,虽然这一段不错,但是真的是可有可无。
若是如此,我反倒觉得你拿那段在阳台抽菸的时间拿去把原作中的花海做出来,对观众来说
效果还有可能会比较好。
而这也连结到一个议题,中山龙监督对于原作的理解度究竟如何。
老实说,也是充满矛盾。
会放FLCL的致敬桥段,ED12早川一家的悠闲日常做的既温馨但又让原作党心疼。
这些操作你可以说中山龙是有理解链锯人的。
但是......漫画中的一些名场景,他们又仅有传达没有升华,搞得像是一杯用精致玻璃杯装
著的白开水。
未来恶魔配音不够High变成老屁孩、第11集极度操蛋的让小红提前出场,让12集原本的惊喜
瞬间被破梗、原作有的升华手法舍弃不用。
这些,你也可以说中山龙完完全全把链锯人给理解歪了。
所以,就连中山龙在第一季自己所表现出来的原作理解力,竟然也是充满著矛盾。
要说他理解也不是,不理解也不是。
中山龙对原作的理解状况本身就极度充满矛盾,甚至说过度极端的往文青的那一面靠去。
但是链锯人原作是因为疯癫过后的片刻文青,才能够让那些文青的时刻令人印象深刻的。
3. 动作场面风格不统一。
这个就真的是最直觉做让大家观察到的事情。
打僵尸恶魔原本应该是要爽快砍烂围攻过来的僵尸,结果动画却做成一个一个慢慢砍,不豪
爽我以为淀治在玩水果忍者,分镜衔接又那么不顺畅。
打永远恶魔的时候,突然间风格又变得极度狂放,淀治与永远恶魔的身体抖动的非常剧烈,
甚至有时候淀治移动时身体还有点变形了。
第一次打武士刀的时候,虽然有加戏,但是动作风格又回到了类似于第一集的偏向强调真实
感的打斗。
然后到了第12集与武士刀的最终对决,风格又变得豪爽非常多,好似之前那几集的真实系打
斗都不存在过似的,开始了浮夸的动作戏。
嗯......所以动作戏到底是打算定调用哪一种风格啊......中山龙监督你是方唐镜吗?真实
跟浮夸之间进来又出来反复横跳耶!
动作戏的方针不是应该要制作一开始就定调的吗?怎么会改了这么多次。
咒术回战的动作戏有这种状况出现吗?没有。
那这不就代表这种事情一开始就能够确定清楚的事情啊。
制作组的这个状况,真的让链锯人的每一场动作戏,都变得很像各做各的我不理你你不理我
,导致打戏风格变来变去的。
结语:
总之这一篇文章算是补完我对于链锯人动画上一次没有讲完的感想。
或许有人会觉得我毛很多,但是你要想想。
作为一部动画作品来看,链锯人动画绝对不能称得上到烂,它的整体观影体验可以是到中上
等级的。
可是......链锯人动画作为近10年预算最高的TV动画,动用了大笔大笔的钱来制作,但是却
连最基本的打戏风格统一,都输给同属自家公司的咒术回战。
更别提制作组所做出来的成品是有进行风格修改的,甚至监督与工作人员的言论还搞到原作
粉丝炎上。
你说这是不是很让人失望呢?
而且动画本身的问题,肯定还不知有上面的这几点,我因为是聚焦在第12集来讨论,如果是
集中讨论一整季,我看我的文章可能又要打的更长了。
所以Mappa这次的独资制作,可以说是以一个不尽理想的结果画下了收尾。
就算过了几年,我想当人们再次提到链锯人第一季,也肯定会记忆犹新的不断讨论。
因为Mappa真的已经帮自己在动画历史上留下了浓墨重彩的一笔。
只不过......不全然是好名声就是了。
以上意见纯属个人拙见,有任何想法都欢迎讨论。
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-02-02 17:55:00
花海被省略这个问题 我觉得很微妙 整部动画大量使用了和原作相同的分镜 结果却好几次把关键的部分直接砍掉我之前在版上抱怨过一次枪魔那段被砍掉也很奇怪
作者: jack651411 (J.Cat)   2023-02-02 18:07:00
花海那个真的超可惜
作者: ghost9911 (ghost3191)   2023-02-02 18:10:00
记得社长的访谈跟林士平推特有说过动画制作有和藤本树保持密切接触,看你的分析就不知道这句话到底是真是假了
作者: goseienn (无)   2023-02-02 18:17:00
BD1735对大部分异世界轻改来说算不错了,但是动画播出前,没人会觉得链锯赢过异世界就好
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-02-02 18:18:00
推解说 我纯动画党也觉得问题颇多
作者: a1487546 (乌龟不会飞)   2023-02-02 18:40:00
推,动画的风格不统一倒是真的,虽然我看过漫画知道剧情,但动画可以把剧情做的这么割裂还蛮奇妙的
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2023-02-02 18:45:00
用心推
作者: suifish (sui)   2023-02-02 19:00:00
推用心
作者: utqpwotu (神奇魔杖)   2023-02-02 19:02:00
原po分析得很好 而且链锯人的很多名场面在动画中都把画面拉远导致张力大大减弱 这点我真的超级不满
作者: zxc8424 (HuGuu)   2023-02-02 19:13:00
太中肯了。我记得花海问题当初在贴吧也被喷爆
作者: cities516 (安安路过)   2023-02-02 19:22:00
推分析 火力全开
作者: SSIKLO (西可洛)   2023-02-02 19:32:00
推分析
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-02-02 19:35:00
很多名场面都变成远景,然后该远景的花海变成脚部特写
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-02-02 19:46:00
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-02-02 19:48:00
其实动画做到升华真的要用心去了解作品 但链锯人是把有些原作有的东西改编掉 让人觉得很突兀
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-02-02 19:51:00
作者: iansong   2023-02-02 20:03:00
用心推 我身为完全没研究的人 纯粹觉得打戏真的烂
作者: sakungen (sakungen)   2023-02-02 20:07:00
还有第一集淀治为波奇塔留下的眼泪直接消失,这点我也很不满。
作者: doranobi0125 (野比哆啦)   2023-02-02 20:11:00
我没看过FLCL,看到抽菸的那段会把他解读成与姬野道别
作者: popteamepic (poputepipiku)   2023-02-02 20:12:00
同意
作者: zere (三)   2023-02-02 20:38:00
推你“疯癫过后的片刻文青”结果只剩下文青疯癫几乎不见
作者: spongegod (海绵神)   2023-02-02 20:48:00
作者: luzzwang (咬著橘子的猪)   2023-02-02 20:48:00
打戏真的无力,闷

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