Re: [闲聊] 三体原作很屌吗
楼主: leo125160909 (中兴黄药师) 2023-01-06 09:23:31
教各位如何辨别云读者
1. 说XX国家是黑暗森林社会的
2. 说黑暗森林理论狗屁不通的
3. 说黑暗森林就是弱肉强食的
1. 说XX国家是黑暗森林社会的
2. 说黑暗森林理论狗屁不通的
3. 说黑暗森林就是弱肉强食的
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2023-01-06 09:24:00
但我还是要说流浪地球电影烂成屎
作者: guolong (+9吼溜肯) 2023-01-06 09:27:00
拿流浪地球来类比，真不知道你是褒还是贬了...
作者: Binns (我讲话有这么枯燥吗? = =) 2023-01-06 09:30:00
今天开盘股价突破天际 决定中午就去约隔壁同学吃饭
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2023-01-06 09:32:00
没约成功的话就把股票全部抛售吗
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2023-01-06 09:32:00
所以隔壁女同事会一起吃饭吗
作者: Reze (Bomb) 2023-01-06 09:36:00
是的，且原著有提到距离的重要性
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2023-01-06 09:41:00
大家都在提黑暗森林，反而封印航行技术不然大家都会润出去这点没人提XD
作者: blargelp (bernie) 2023-01-06 09:42:00
我觉得这些定义完全符合X国啊
作者: GodV (伟神) 2023-01-06 09:43:00
我记得书中有提到黑暗森林法则是三体人那个层级在搞的更高级的文明不用那一套作法，不然宇宙早就没弱势种族了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-01-06 09:45:00
弱势种族要藏啊，三体人就会藏，蠢如地球人确实稀有
作者: zeyoshi (日阳旭) 2023-01-06 09:46:00
黑暗森林原本只是拿来讲我们找不到外星文明的假设 并不是没爆发宇宙战争的原因
作者: stormNEW (再也不信人) 2023-01-06 09:47:00
支人民族性在吹而已
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2023-01-06 09:56:00
完美符合中国民族性啊，见面就是搞你
作者: gm3252 (阿纶) 2023-01-06 09:56:00
推结论，小说就蛮反中共的。很多骂的意见真的不知道是看到那部了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2023-01-06 09:59:00
就根本没看过啊，但看到一堆中国人在那里吹就很碍眼小说本身是辱华没错，但很讨厌中国人在那里吹黑暗森林理论然后拿去套全世界的国家
作者: syk1104 (ONENO) 2023-01-06 10:08:00
通篇就是生存二字,没有好与坏没有邪恶善良,就是生存
作者: seiko2023 (seiko) 2023-01-06 10:08:00
流浪地球才是超级辱华 电影完全是瞎拍我是觉得是不是很多中国人都没看过他的小说
作者: gsock (急煞客) 2023-01-06 10:09:00
没想到真的有人敢说自己是客观
作者: z897899878 (ascdge) 2023-01-06 10:10:00
那不就因人废言，小说本身不差吧
作者: cidcheng (c'est la vie) 2023-01-06 10:11:00
那是乱套的人的错，不是理论的错啊怎么会有人乱套理论结果你是骂理论不通的
作者: MnWolf (厨余制造者) 2023-01-06 10:18:00
不是有人膝反射然后被戳了就开始战种族？
作者: toulio81 (恩...) 2023-01-06 10:21:00
作者的理论架构就是从中国社会的文化教育得来的啊！他其他作品有想要写其他世界观，但看的出来他努力但明显就是无法理解其他和平相处式的文化，写的没啥逻辑还很别扭
作者: henryyeh5566 (费雯大湿) 2023-01-06 10:22:00
黑暗森林理论的根本其实还是有点文革时期底层互害的意思存在，对于年轻读者没有经历过那种疯狂年代来说本来就不太能理解，最后就会演变成瞎吹瞎黑互战
作者: zxm50191 (完全不会用) 2023-01-06 10:23:00
我不知道为啥一堆人没看过还要装自己有看过很吊诡==
作者: henryyeh5566 (费雯大湿) 2023-01-06 10:24:00
至于你要说他是正确还是错误，我只能说他跟社会达尔文主义一样都是bullshit
作者: zxm50191 (完全不会用) 2023-01-06 10:24:00
最明显的就是以为这套理论是作者自己发明出来的
作者: henryyeh5566 (费雯大湿) 2023-01-06 10:25:00
但是他是个很有意思的理论，你可以借此理解中国人的深层思想w
作者: toulio81 (恩...) 2023-01-06 10:25:00
这套理论会受欢迎就是他很符合对岸的世界观，不存在和平相处的选项，只有扩张、弄死你这一条路，就算表明友好，只要一有机会还是会弄死你，圣母也都不是真好人，都是慷他人之慨的自私自利者，只会照着感觉行事
作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-01-06 10:29:00
还有一个要点是你通讯和飞行速度没有超光速能够亚空间通讯和曲速飞行谁跟你黑暗森林
作者: GodV (伟神) 2023-01-06 10:33:00
斗争是共产党的底层逻辑，再加上过去大鸣大放 文革等一系列惨剧的发生，黑暗森林法则这种逻辑大致能自洽，且可套用在历史上的斗争哲学，受吹捧并被奉为圭臬是非常正常的事
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 10:35:00
斗争是生存在资源有限环境的底层逻辑，说是共产党的太狭隘了
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-01-06 10:35:00
最后一句笑死
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2023-01-06 10:36:00
法则不适用现代国家，不过你看看大航海时代前后的国家交往，其实大致上也能符合，交战初期语言不通仍然是猜疑链，直到双方有人意图寻求武力以外的解决方式，这跟外星文明交往也是一样
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 10:39:00
和平的前提是互相制衡，和国家都必须有军队是同个道理，这世界不是牵牵手好棒棒大家和平，而是矿张掠夺对自身没好处才不做。这边可以再延伸一个概念，“人民是国家的资产”。所有受的教育和福利以及义务都是国家在保护并培养自己的资产，国与国的竞争就是资源的竞争，这就是为什么爱国主义会被说是洗脑
作者: zball (QQ) 2023-01-06 10:41:00
黑暗森林之所以被挑战 是因为大航海时代之后的发展 明显是因为向外冒险的国家 最后都屌打锁国的国家 语言跟距离在大
作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-01-06 10:41:00
忘记有智子的存在了
作者: leviathan36 (Levi) 2023-01-06 10:43:00
畜畜文笔好
作者: poeoe 2023-01-06 10:43:00
黑暗森林就不是要套在什么人类社会理论的 硬要用人类历史什么去讨论完全没意义
作者: pponywong (pony) 2023-01-06 10:44:00
列宁共产党的主张就是社会存在阶级 只能透过暴力方式去推翻阶级 建立以工人为主的无产阶级社会
作者: poeoe 2023-01-06 10:47:00
一直拿什么人类历史来讨论的 根本搞错黑暗森林法则在说什么
作者: zball (QQ) 2023-01-06 10:49:00
如果这部作品对智慧生物的设定 无法套用在人类自己这个智慧生物上 那设定严谨性本来就会受挑战了 当名作会被质疑是自然的
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 10:50:00
设定在未来的东西，无法套用在过去很合理啊
作者: poeoe 2023-01-06 10:53:00
所以你根本就完全搞错黑暗森林在讲什么了 前提的概念就是宇宙智慧生物间文化和生态差异极大 无法彼此沟通拿人类的概念套用在所有宇宙智慧生物上 才是最不严谨的
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 10:54:00
讲个故事，马粪危机，当初城市扩张导致交通需求提升，学者推算以成长趋势来看城市会被马粪淹没。结果是汽车出现了。不要拿现有的理论做太遥远的推算，人类的预测能力很烂的
作者: blackbottle (苏格兰威士忌) 2023-01-06 10:55:00
前提就是两种以上不同智慧生物无法沟通 阿你在那边说不能套到人类 到底是谁没搞懂啊==
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 10:55:00
这是告诉你要注意结论是根据什么前提不是告诉你人类预测能力就是烂= =
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2023-01-06 10:55:00
感觉几乎所有RTS都可以符合
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 10:56:00
公设摆好才能开始讨论 一上来就质疑公设w
作者: zball (QQ) 2023-01-06 10:57:00
如果智慧生物之间还无法彼此沟通 我是觉得就没啥好谈的啦但即使人跟猩猩都能学会用手语沟通 这设定给读者抽离感可不是一般的大喔 你看抬面上那个科幻作品 是跟外星人沟通都办不到的
作者: iam0718 (999) 2023-01-06 10:58:00
推 真的用人类思维套就错了
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 10:59:00
按黑暗森林假设你要怎么推导到智慧生物可以正常沟通
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 11:00:00
好吧，我的“人类预测很烂”只是结果论说服别人不要轻易相信时间尺度过大的预测，基本上没什么用，要谈原理啥的我会用 "持续预测错误 (Plan) ContinuationBias"解释，简单来说就是用现今的趋势进行预测，但忽略的可能的变化(或是说根本无法发现)导致的预测错误，原理是“变因缺失”，结果是“预测错误”
作者: zball (QQ) 2023-01-06 11:01:00
更何况大航海时代的文明发展 我实在想不到为什么不能套科幻未来 那明显跟科技跟种族无关 纯粹是社会文明的自然演进
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:01:00
还要考虑宇宙太大、科技树是可能爆炸成长的恶 我历史很烂啦但美非原生族群被当年强国压迫好像
作者: abadjoke (asyourlife) 2023-01-06 11:03:00
流浪地球的电影就是原作粉碎机 徒留最粗略的概念然后把最重要的精神完全抹去改成中式正能量
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:03:00
在几个世纪都还很常见吧 两边都是智慧生物人类喔
作者: zxm50191 (完全不会用) 2023-01-06 11:05:00
我不知道智慧生物间无法彼此沟通的抽离感在哪
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:05:00
这还是在资讯可以很简单沟通的地球 而不需要考虑两边可能存在的大量时间差的情况
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵)) 2023-01-06 11:05:00
云读者这篇不敢嘘wwwwwwww
作者: Ariadust (Ariadust) 2023-01-06 11:06:00
文革期间确实没办法用沟通处理问题
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-01-06 11:08:00
永世之战打到人类快灭亡才找到沟通的方法
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2023-01-06 11:11:00
人要生存就要吃东西(掠夺)啊 你又没办法光合作用www
作者: HappyKH (KH) 2023-01-06 11:11:00
推最后一句结论
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-01-06 11:12:00
黑暗森林理论就是科幻理论，不要太把这种理论当真以科幻来说，能逻辑自洽就够了，但认真就输了黑暗森林理论基本上就是假设你不会是宇宙里面最强的而且还有个问题是，就算你隐藏自己，就真的不会被高等文明搜寻到吗而且你发现对方的文明之后最佳解其实也不是消灭对方，万一对方比你强你消灭不了呢？
作者: zball (QQ) 2023-01-06 11:16:00
...如果大航海时代海外不能沟通 后来翻译是怎么出来的 后面大航海时代许多文明冲突 正是因为科技跟社会文明差距太大了 先进国家根本不用跟你沟通 只有中国日本这种规模你才必须跟他沟通 直到近代差距拉大被强行开国 信奉黑暗森林的种族下场 最有可能的就是被敢勇于探险向外扩张的种族强行打开国境 因为科技社会文明的差距 封闭文明绝对是追不上向外发展的文明
作者: sigma3274 (zero) 2023-01-06 11:20:00
本来就不可能隐藏自己，从人类发明无线电通讯到现在一百多年，传递的范围早就不知道几光年远了，在弱智的外星文明看到一颗蓝色星球在公频尬广不用想都知道有人
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2023-01-06 11:20:00
问题在扩张的风险，可能是“整个文明灭绝”，因为扩张意味着接触交流，结果是什么不知道，结果是好的那赚到往前迈一大步，结果是不好的就是灭绝。所以不是不能扩张，而是在清楚知道可能的风险下，要如何尽可能取得平衡
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:21:00
光年以宇宙尺度很小耶
作者: sigma3274 (zero) 2023-01-06 11:21:00
唯一能隐藏自己的办法就是不要发展科技一辈子当猴子
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:22:00
不过隐藏无效也确实有可能
作者: twistfist (tf) 2023-01-06 11:24:00
黑暗森林要是碰到对方比你高等根本不能消灭，那你先开枪就找死了
作者: sigma3274 (zero) 2023-01-06 11:24:00
无线电是以光速传播所以理论上发明一百年那就可能传了一百光年远了
作者: a58524andy (a58524andy) 2023-01-06 11:25:00
银河系多大 以及银河系相对本星系群又是多小100LY就是很小
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-01-06 11:29:00
所以武器的选择也是挑过的，反正不泄漏资讯是根本
作者: sigma3274 (zero) 2023-01-06 11:30:00
那既然碰都碰不到外星人那黑暗森林法则有个屁用 文明无法隐藏自己 森林又大到哭爸
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-01-06 11:30:00
讯号有强弱,如果第一部选择不回答，人类还能继续过太平日子
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-01-06 11:34:00
螺旋族都拿银河系当石头互砸打架的
作者: zxm50191 (完全不会用) 2023-01-06 11:36:00
就是那么大，人纇现在顶多在家附近划划水
作者: salamender (banana king) 2023-01-06 11:47:00
听说有改编影集这部我个人是有点期待
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2023-01-06 12:11:00
不管怎么说都是对的，也可以都是错的，毕竟除了人类现在也没发现第二个智慧物种至于那种把小说奉为真理的真的是没救了
作者: k159753436 (DoubleK) 2023-01-06 12:16:00
拿雨果奖、星云奖也可以被说中国人在吹而已...一堆没看过的只会瞎贬
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2023-01-06 12:34:00
总之，为了帝皇。
作者: direct (【强迫练铁头功】) 2023-01-06 12:40:00
台湾很多人看到中国产，不了解就先贬低
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-06 12:47:00
我总觉的瑞克和莫蒂有类似的剧情
作者: henryyeh5566 (费雯大湿) 2023-01-06 12:54:00
我觉得很多人的讨论有一个误区就是黑暗森林理论是作品中的理论，他在作品中的限定条件下可以逻辑自洽所以没问题。但今天被人嗤之以鼻的地方在于很多人把他当作真理在看待套用在现实世界。首先现实世界中并没有满足限定条件，他只是跟现实历史中有部分相似，因此没办法被视为经过验证的理论最简单的举例来说，卡尔达肖夫的宇宙文明等级理论还有后面的一堆变体其实也是一样，他只能在限定范围内解释，但根本没有实例验证。不少说书人把他当一回事拼命宣传其实也是犯了一样的毛病
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒) 2023-01-06 13:03:00
为了搞哥毛哥，我要狠狠Waaaagh
作者: widec (☑30cm) 2023-01-06 13:05:00
《球状闪电》也蛮好看的
作者: Hhaann33 2023-01-06 13:11:00
有拿奖是一回事，主要还是作品内的东西被人拿来当作现实瞎吹，不分场合的狂吹吹久了自然惹人生厌
作者: Arkgrinding (间夜宴) 2023-01-06 13:17:00
就无脑吹很多啊 还有狼性优越论者
作者: badend8769 (坏结局) 2023-01-06 13:23:00
上面示范如何无脑黑
作者: Kyrie2 (人生胜利组宅男) 2023-01-06 14:01:00
上面一堆就很好笑啊，中国人吹所以你就要黑？哪里来的小学生逻辑，甚至看都没看就要黑，好像回归小说本身讨论对你们来说很难
作者: king22649 2023-01-06 14:02:00
推最后一句
作者: Hcqmer 2023-01-06 14:20:00
看也看过了，但为何有人不爽，因为就有人很爱拿来斗阿，在群星相关文章刷"黑森法则不是这样"。不同作品间的踩贬跟吵架，然后三体粉又很多，吵到最后其他科幻作品间的粉丝对于三体粉都有点意见。并非是中吹台就要黑，而是作品粉丝的对于这种跑到其他不同作品的底下闹，把该部作品的理论法则当作圣典然后如同狂信徒一般的焚烧其他跟他们神作不同理论不同看法跟故事主轴的所有作品的行为实在无法苟同
作者: healworld (忏悔明天) 2023-01-06 15:21:00
黑暗森林那套在现实根本无法进步，现实想提升自己是尽量学习优秀的人跟他们结交，老实讲这理论完全是鸵鸟心态阿
作者: tot9221 (江城子) 2023-01-06 15:44:00
猜疑链还有一点是毁灭对方文明成本比沟通来得低
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2023-01-06 15:46:00
三体就是假定彻底贯彻黑暗森林法则下的世界观啊，嘴这个没啥意义吧
