Re: [22秋] 链锯人纯动画党心得

楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 12:44:25
又有人要批原作了
说一下我的观点
链锯人原作有没有深度
不能说没有深度,但很浅
通篇都在跟你说少年的成长
其他的点:要好好重视学习(藤本很爱说这个,每次都在说教育)、觉得黑道很帅的是白痴
、要重视家人
简直是儿童教育的好范本了
所谓的深度通常指的是对一个现实会存在的议题进行深入探讨
说链锯人有深度,就跟以前大家在那说钢炼很有深度一样
钢炼跟链锯人是非常好的作品,但真的没什么"深度"可言
粉丝瞎吹,听听就算了
但是链锯人剧情好不好,我觉得是好的
不是说没有深度就不能是好剧本,不然全天下的恋爱片、热血片都是烂剧本了
但链锯人剧本很顶吗?
我觉得离最顶的还是有差距的
有一些出彩的内容,但本质还是在英雄和反英雄、程序正义、结果正义那一套身上打转
目前疯狂的程度也不如炎拳结尾
但我还是要说藤本树是年轻一代最强的漫画家
除了常吹的分镜神中神以外
他还非常擅长情感的渲染
他漫历这几年跟鬼一样,差点三连冠,四本不同的作品拿到前三名
但仔细一看,蓦然回首、再见绘梨的剧情要是写成大纲其实很普通的
随便找个青春文艺片,剧情绝对不会比较差
那他凭什么拿冠?
靠的就是强烈的情感表达,优秀的剧情架构、顶尖的分镜
动画情感表达的缺失最明显其实就是在笑点
就像是同样的笑话让两个不同的人来讲
擅长说黑色幽默的漫画博得满堂喝采
动画却给人一种,这里我该笑吗?的困惑感
架构崩坏的问题也很严重,会导致不少原作遥相呼应的剧情设计变得没有意义
比如mkm和姬野的一些描写改动导致角色定位错置
还有初次提到枪之恶魔做了非常奇怪的改编
仔细看会发现动画把大部分原作分镜都直接拿来用了,结果这段却砍掉
第一部的麦高芬直接消失,我不太理解为什么会发生这种状况
为什么会刚好砍到这个东西,是真的非常奇怪的
回到原点,要嘴原作者很简单
动作细节超级差
一个美大生怎么会有这种问题也是很神奇
是不是把同学都宰了,所以教授才让他毕业啊
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2023-01-05 12:51:00
你要确定深度是你能看到的这么浅 还是真的就是那么浅耶要确定耶
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-01-05 12:51:00
动作细节是指哪部分啊?
作者: goseienn (无)   2023-01-05 12:51:00
建议拿原作来挡之前,先把动画那拖戏拖的要死的日常给我删了再谈还原原作,不论姬野视角重复一遍的剧情,还是握寿司前给囚犯吃面包都给我删掉,加一堆没用的日常戏拖慢节奏还有脸说还原
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 12:52:00
典型就光星出手那几话 同时有超酷的分镜跟很烂的动作细节
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2023-01-05 12:55:00
藤本对动作姿势的捕捉 大概是僵硬式搞笑艺人看太多不然就是助手跑去话地狱乐、胆大党了哈哈
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 12:56:00
砍日常就是让第一篇的原po觉得姬野更没存在感,好喔我同意这篇,原作本来就不是星际牛仔还是攻壳那种讲一堆大道理的作品,就是看了会爽会想看的B级片画面用在漫画上很棒,照搬到动画就平庸但是无视原作不合理的情节、画面跳跃式的衔接
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 12:57:00
B级片是指低成本制作的商业电影 不管是原作还是动画
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 12:57:00
然后把动画照搬这些部份都当成缺点,那不就是变相在
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 12:58:00
一个是最顶尖的漫画杂志上连载的高人气作品
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 12:58:00
漫画的演出就很B级片感,动画差在你花了大钱大制作
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2023-01-05 12:58:00
动画没照搬啊 如果完全照漫画 哪会这么多骂声
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 12:59:00
哪里没照搬?你去拿漫画来对,几乎都是照搬画面,只是漫画有格子
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2023-01-05 12:59:00
就是改到风格跟漫画不一样啦
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:00:00
大小能够表现出漫画的风格,动画都是固定大小画面就无法用格子的大小来表现
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:00:00
他的论点就是你们在骂动画照搬的部分差=漫画本身就没那么好啦 但我觉得老实说根本状况外就是了
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 13:01:00
跟攻壳差距很大 但说不定其实很像是星际牛仔
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:01:00
恶魔之前的情报文,有多少讨论度?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:02:00
连蕾洁变身的爆点都没爆文
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:02:00
重点又不在神不神 而是动画不管照搬还是改编 都没有
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 13:02:00
先不说对于新作品来说那肯定不算低讨论度了
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:02:00
就说了还原前把拖慢节奏的日常全删了,动画自己都无视原作加戏,谈到缺点就又说还原
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:03:00
漫画本来就不是神作还可以让推投大多数人都认为漫画>动画,这不是更惨了吗?连不怎样的原作都超越不了
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2023-01-05 13:04:00
没照搬啊,光是视角很喜欢拉远就一堆人在骂了...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:06:00
链锯人得到这本漫画真厉害第一名&开始大红是从蕾洁篇开始,你自己去对时间点
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2023-01-05 13:06:00
然后爆文跟神作又没有什么必然相关,那就只是口碑还不够
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2023-01-05 13:07:00
蕾洁变身篇放到现在大家都已经高度瞩目作者肯定爆啊
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:07:00
讨论度高跟作品本身好不好没有绝对相关 不能混为一谈
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-05 13:07:00
炎拳真的是大脑在星爆
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:07:00
我在讲作品好不好,有人要拿销量跟讨论度来混为一谈
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-01-05 13:08:00
说起来炎拳气氛真的太让人窒息 除了导演自嗨
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:08:00
讨论度的高低顶多只能看出作品的剧情曲线的走向罢了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:08:00
漫画在我觉得是85分的佳作,动画改编75分,有些人的讲法就像是讲成漫画100分动画40分,为了捧漫画把动
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:09:00
先说到什么蕾洁篇没推爆的不是你吗
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:09:00
画批成一文不值,然后无视原本漫画就有的缺点
楼主: orcazodiac (沙琴)   2023-01-05 13:09:00
说因为西洽没人讨论所以不神的是你耶
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:10:00
永动机跟未来最棒以台词来说,原作的台词确实都说出来了,但是也只是“说出来”,你会觉得未来最棒这句台词说出来就叫还原原作吗?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:10:00
欸对= =
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:10:00
别人在讨论动画没做好的地方 你要脑补成无视漫画缺点你想讨论漫画缺点可以开一篇出来讲啊
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:11:00
拿未来最棒来讨论就会得出结果了,你可能是觉得这样就叫还原原作,可惜大部分人不这么认为
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:13:00
https://i.imgur.com/kLs6SMQ.png 漫画也就这样一页所谓的"大部分人不这样认为",根本是没有重看过漫画
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:13:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:14:00
吧?说诺贝尔奖多好笑,我重看也不觉得哪里特别好笑
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:14:00
我生出第二页了耶,莫非我看的是假的链锯人?
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:15:00
对,明明漫画印象深刻到变成梗反复玩,不只是因为台词,而是加上藤本的画面让未来恶魔看起来很嗨,而动画这段就是单纯唸出来,我我不认为照着台词唸出来就叫还原
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:15:00
那也不就两格,所以你想要怎样的表现,让未来恶魔跳
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:15:00
好了啦 你就单纯没对到电波 觉得粉丝都在尬吹对吧
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:16:00
你不是说一页?发夹弯喔
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:16:00
动画要让未来恶魔嗨起来才是真正的还原,而不是照着台词唸
作者: yamahabbs (老ㄟ)   2023-01-05 13:16:00
不然投票阿 我看过原作 未来恶魔动画很烂 怎样
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:17:00
而且未来恶魔看起来像是动画表现出来的自言自语吗?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 13:17:00
你觉得烂就烂啊,人数多就赢那你要不要也觉得10/10神作?推特投票觉得10/10很棒的人大胜觉得烂的
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 13:18:00
你觉得是就是囉
作者: benyouth (UUU)   2023-01-05 13:21:00
我觉得链锯人没炎拳难懂是好事,炎拳结局我还是有点雾煞煞
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:21:00
反正就是很多人光看漫画会觉得未来很嗨,而你不这么觉得囉所以我们讲的还原原作跟你讲的还原不是同一件事,可以理解吗?
作者: spongegod (海绵神)   2023-01-05 13:23:00
我投未来恶魔动画很烂+1
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2023-01-05 13:24:00
未来恶魔没有还原漫画+1,比较像要走不同的风格(真实感?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 13:25:00
呛人没有重看漫画自己连几页都搞不清楚
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2023-01-05 13:26:00
动画很明确感受到未来恶魔是孤孤单单被关起来的XD
作者: damien12343 (damien)   2023-01-05 13:27:00
未来恶魔动画很烂 开口就傻眼
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-01-05 13:29:00
未来恶魔(漫画):演唱会上的主唱 台下都给我嗨起来会唱的一起唱未来恶魔(动画):旁若无人自己说自己的自言自语阿宅
作者: someone9528 (金丝彩雀踢水桶)   2023-01-05 13:31:00
星际牛仔哪有讲一堆大道理,要骂链锯人别乱拉其他作品下水
作者: livingbear (法田惠)   2023-01-05 13:32:00
动画就是把原作夸张的表现压抑下去,所以未来恶魔那里也让人觉得不够High
作者: n20001006 (出现在角落)   2023-01-05 13:35:00
我看法跟你很像 要吹藤本我不会吹深度剧情未来恶魔我觉得一点真实感都没有 比较像定位跟想像不同漫画像一直在你耳边大吼大叫 动画不知道为什么变白烂仔
作者: goseienn (无)   2023-01-05 13:41:00
从for的言论,中山龙可能跟这位一样对漫画这段无感,所以包括永动机之类的原作桥段都做的很不嗨,可能看过原作但是电波没对上
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-01-05 13:43:00
我可以理解羊羊没get到电波 但改编动画这玩意 绝对不是台词画面都照着演出来就叫还原 绝对不是最经典例子 "一家人就是要整整齐齐的" 有看过原片段吗? 你以为是家庭剧的台词 但一模一样的台词搭配情境和演技就变成变态拷问官的台词同样地一样的分镜和台词 节奏音乐演技不对就会变味
作者: atatkk (calend)   2023-01-05 13:55:00
同意你他真的很喜欢讲要重视教育XD
作者: gsmfrsf (01dnnan)   2023-01-05 13:58:00
我觉得原作绝对不是那么浅欸O_O 光是姬野秋电次三个人的成长曲线就可以讲很多东西了 另外也不是非得讲出什么大道理才算的上有深度吧或者说为什么非得要把深度拘泥在现实的议题上面呢
作者: aass173656 (qq123)   2023-01-05 14:02:00
吹嘘钢炼没深度,可能是你太浅了
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 14:11:00
深度这种东西50%在于作者想传达什么 50%在于看的人有没有料
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 14:12:00
EVA大家也觉得很有料啊,庵野怎么讲的?
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-01-05 14:36:00
羊羊都不理我:(
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 14:38:00
欣赏这件事很主观啊,一个作品本身不一定要多有料,但是看的人能从中得到东西就是好作品。另一方面如果作者能够透过作品传达自己的想法,哪怕只有少数人能理解,那对他来说也就成功了。所以才说是50%50%
作者: gm3252 (阿纶)   2023-01-05 14:59:00
漫画本来就超神了哪里普通Mappa自己都觉得漫画原作很厉害了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-01-05 17:33:00
你那篇太长了我想到要一段段回就好累:(
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-01-05 18:21:00
淦;(

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