楼主:
wowbenny (打酱油小弟)
2023-01-05 04:21:25※ 引述 《icyling (会不会放手其实才是拥有)》 之铭言:
: 最最最最最让我不满的,是十二集OP结束后。
: 阿秋到底怎么会在那个情况下问小红:“你怎么会继续留下来?”
: 然后又到底怎么会让小红回答:“因为我想要奖金。”
:
: 也许原作就是这样呈现,但是你动画本来就是改编,你的氛围根本不适合原班照样放过来
: 啊!
: 当时情绪明明做的很满,前面还在回忆姬野、幽灵递菸,杀掉幽灵,几乎可以让人沉浸在
: 这个段落,然后你用小红来破坏整段情绪。
:
: 然后如果把幽灵被砍,搭配一个适合的BGM,放在第十集,杀完进ED,情绪上真的会更好
你对这一段的安排这么的反感的原因,
其实有两个:
1. 动画氛围更改的太严肃。
2. 奇怪的原作理解下做出的剧情改动,
先从第一点开始讲好了。
链锯人的原作其实就是像你文章中提到的,昆丁塔伦提诺式的风格,喷血搞笑黑色幽默B级
片。而藤本树还会在某些关键时刻放入令人惊艳的细腻文青风。
可是动画改动的风格太严肃,让一堆地方变得太正经八百,让昆丁式的氛围全部消失。
这就会让纯动画党误以为并且习惯了说这部作品应该是个“正经的”作品。
导致纯动画观众就会用比较正经八百的心态去看待这部作品。
但藤本树所建构的链锯人世界,即便是现今正在连载的第二部也依然没有改变的,最最最最
最核心第一直觉给人的感觉,就是两个字:
胡闹。
你闹着我我闹着你,时而无厘头搞笑耍嘴皮子,时而用极度白烂的表情跟你谈话(淀治最为
明显,表情真的是有够白烂的)。
但是这些前期就已经展现出来的胡闹氛围,制作组选择对其进行了削弱。
也正因如此观众习惯了这种较为正经的氛围,以为这种胡闹只不过是点缀时,或许就会产生
跟你一样的反应,为啥在这么文青的地方放小红这样的笑点。
但是身为原作读者的我知道,
藤本树虽然本质是文青,但他是个神经病文青。
从他前期就那么常让角色间胡闹嬉戏说白烂话摆摆烂表情,你就知道这个人在链锯人中随时
随地都会想搞笑一下的。
我当初看漫画里头幽灵恶魔递烟那一段时,我是有哭出来的,因为这样的安排真的是非常的
细腻而到位。
但是随后看到小红出场,秋与小红的一问一答,我还是有笑出来的。
因为我知道藤本树文青完了之后又想要跟读者胡闹了。
另外漫画那段小红的出现其实是让我“又惊又喜”。
原po你可能会想问,“惊”的地方在哪里呢?
原因就是,
其实小红在跟蛇妹一行人进行完枪战后就没有出现过,是直到秋解决幽灵恶魔后,小红才突
然现身拿刀架著蛇妹的脖子。
动画让她提前在进入大楼前就登场,完完全全是动画组搞出了的。
当初我看得又惊又喜就是因为我真的以为小红会就此离职消失,没想到她居然还愿意待在公
安部!
而当读者心中出现这个疑惑时,秋的提问就变成了读者同样想要知道答案的问题。
你为什么还待在公安部啊?
这是小红回答:因为快要发奖金了。
一方面解决的读者的疑惑,另一方面也因为这过于现实的回答而会心一笑。
再加上文章前面提到的第一点,因为时常胡闹的范围,自然会从会心一笑变成哈哈大笑。
这,就是在剧情与台词设计上优秀的小巧思。
但是,这样的巧思却被制作组的剧情改动而破坏了。
让小红提前出现在观众面前,观众们就会提前知道小红没有离职,她是有参与这次的行动的
。
原先设计的惊喜一瞬间被打破了。
也因为惊喜被提前爆雷,
秋的提问没有与观众达到高度共鸣,变得有些突兀甚至是累赘,小红的回答也因为少了那一
份她突然出现的惊喜而变得可有可无。
自然而然,就会变成了原po眼里破坏气愤的桥段,从原本有目的性与惊喜的桥段,被改成这
样这个提问就答不到原先应该呈现的效果了。
我自己在看到小红在动画提前出场时,真的是觉得制作组这个改动真的是太太太太太TMD操
蛋了。
到底中山龙监督是对原作理解到哪个方向呢?
连像我这样一点动画相关甚至是其他影视创作经验都没有的人,都能看出来也巧思的桥段。
制作组就选择直接提前破梗。
到底是在......。
另外,中山龙监督对于原作的理解也有非常多与原作读者不同的地方,这里就不多赘述,原
po有兴趣是可以找找其他链锯人动画贴文底下的推文,很多都讨论过了。
总之,针对小红那一段你的感受,我简单回答一下我认为的成因是什么。
其实在原po你在原文提及的觉得奇怪的地方,也很有可能是因为回文中提到的这两点原因所
造成的。
也正因如此,才会变成你感觉到的,好像有些地方就是差了这么一点点。
以上言论纯属个人拙见,有什么想法都欢迎讨论。
我本来也想重新回一篇小小红那边的部分,但你说得比我好。让她跟着四课一起进场,或许合理,但惊喜也没了。代表动画组并没有get到这个点。
刚刚去巴哈快速刷了一遍11、12集 还真的和你说的一样
也让秋在那个场合问她怎么还在变成了赘叙,破坏气氛,实属画蛇添足。
作者:
Reizkj (津渔)
2023-01-05 04:47:00同意你说的,动画在蛇女复活刀男跟小红最后登场这两段都没有理解原作的安排
作者:
VttONE (天真与狗)
2023-01-05 04:58:00推 漫画这段就很赞
作者: comeonbaba 2023-01-05 05:01:00
想想看如果异兽魔都改成链锯人风格一定大爆炸
作者:
umunya (うむ)
2023-01-05 05:40:00推 这段也是我扣份的敌方。
作者:
pHyrz (pHyrz)
2023-01-05 06:03:00同意推
作者: stzjn (拉拉山水蜜桃鸭鸭) 2023-01-05 06:35:00
同感
推你 11集看到那样改整个就火起来 虽然我不是小小红粉但是那一瞬间就感受到监督对原作理解度有多低 或是根本没爱
11集四课就集合了,秋在12集才问小小红怎么没辞职,原创部分真的逻辑死亡
作者:
gary002 (DGlory)
2023-01-05 07:06:00简单说就是没用心做啊…搞的不上不下的
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2023-01-05 07:23:00不是多了块鱼,是多了很多鱼啊
作者:
Suleika (Suleika)
2023-01-05 07:40:00同意
松井说过不要再投稿类藤本的作品了 但人家新人漫画家至少还知道去模仿知名漫画家 我们这个动画是可以光明正大模仿藤本结果却要自己背道而驰
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2023-01-05 07:54:00回去看还真的耶 前面秋跟小小红应该就见面了啊www
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 07:56:00我觉得这段真的证明动画对链锯人没爱未来最高也是故意做得很冷场
作者:
zeristso (zeristso)
2023-01-05 08:11:00想一下也觉得漫画的安排比较有惊喜感
处处可看出中山龙对原作的理解跟大部分人都差很多到底是什么样的理解会让未来最高从漫画球赛第一排的兴奋观众形象变成动画那样自言自语的边缘人
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 08:23:00中山竜大概脑补未来恶魔是被关到起肖,所以才自言自语
因为小红奖金、未来最棒、诺贝尔奖不是文艺片风格,动画在改变原作非文艺部分都是一塌糊涂,那当然只有单纯喜欢原作文艺部分的观众会挺中山龙啊,不过这部分观众在原作党也是很小一部分
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 08:38:00想到之前有一个提到MKM把帕瓦和淀治直接丢包给岸边的笑点,结果被一堆龙粉呛他笑点低,好可怜
这篇写得好中肯 链锯人给人的第一印象就是胡闹 结果动画不仅没有凸显这个特色 还改编成正经的文青风格 让原作粉不满意 也没达到MAPPA想要的代表作水准 看得出来中山龙很有野心但根本完全搞错改编的方向
作者:
wed3qla (阿川)
2023-01-05 08:51:00就是中山龙硬要搞深沉啦,毁的惨不忍睹
作者:
sln5112 (Kousan)
2023-01-05 08:59:00那个未来很棒搞的如此不high 就不知道这制作组在冲三小
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:01:00应该比较希望是追杀比尔的风格,而且暗影大人还比较好看,虽然经费有限但是转场和叙事可没马虎
暗影大人一句:I am atomic你链锯人整季动画有哪里比他潮的?
作者: pangring24 (Asia_puffer fish) 2023-01-05 09:08:00
同感推 感觉动漫党补漫画也感受不到那个惊喜感了
变暗影风格也比被日本动画按在地上打的日本真人电影风格好看多了,明明电影感有各种大片可以学偏偏要学日本无病呻吟文青自嗨电影的中山跩根也是神人
我讲暗影就是因为原作一堆得"不愧是藤本大人"脑补的。
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:15:00喔喔,你的意思是大家常常拿来玩梗的名场面,都是粉丝自己脑补,不是笑点也不重要
那为啥脑补成: 秋跨过那个槛后才问小红"(那)妳为啥还在"就是 不正确的脑补带逻辑看只会觉得诺贝尔奖很尴尬啦,但那格魄力确实是够的
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:20:00带着逻辑看链锯人XD
动画一切问题本质都是观感问题,中山龙被嘴主要就是作品观感不好,其他理由都是虚的
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:25:00就算藤本真的只是这么刚好忘记画小小红登场,无心插柳出一个笑点,中山龙也不该理由去破坏
那是你自限了这笑点得小小红自那格起都没出现过,不然小红那又实际又疯的答案本身就很够梗
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:33:00反正你觉得这是龙的神改编,我也讲不下去,好好享受
作者:
coeXist (coeXist)
2023-01-05 09:35:00到底MAPPA为啥会让中山龙自以为是的更改一部热门原作的基调风格啊这不是改编 而是改变了耶 那么想用自己的风格改变一部作品 那MAPPA自己搞原创就好 别拿一部热门IP来"实验"好吗
作者: newd917 (上帝的手枪) 2023-01-05 09:48:00
链锯人变成中山龙的实验作品,唉…真想哭
作者:
gm3252 (阿纶)
2023-01-05 09:49:00推这篇
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:50:00等我变成龙粉我就会好好享受,现在还不想跟中山龙和解
作者:
gm3252 (阿纶)
2023-01-05 09:51:00为什么没改好的原因这篇讲得很清楚啊,觉得动画比较好的可以自己打一篇论述。在底下吵说“为什么不是动画比较好”没什么意义吧
作者: kps7248 (kp) 2023-01-05 09:51:00
整篇文章用心的指出缺点,推文也附和著提出类似同意的观点,已经很自由地表单很多的意见,为什么还要整天酸人,酸说你们无法表单意见?几乎是等著不同意见的某些人出现,然后酸你们无法自由表达,针对性对其他粉丝攻击,实在觉得很受不了。
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 09:52:00毕竟我第一次看到需要和监督和解的神作,需要时间:)
作者: kps7248 (kp) 2023-01-05 09:52:00
表单=表达 哎呀打错字,会不会攻击呢?真是对不起
作者:
yeary2k (开心成真)
2023-01-05 09:55:00链锯人就是中山龙的实验踏板
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-01-05 10:01:00而且不知道为什么执著用暗影大人去攻击别人,这部让他受了什么刺激XD
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2023-01-05 10:05:00扯到其他部有点失焦ㄅ有什么想讲的不能就动画本身来讨论ㄇ比喻常常会让讨论走向变得很奇怪
作者: kps7248 (kp) 2023-01-05 10:13:00
认真讨论指出缺点如同W大,是会让人认同的,能够感同身受你们的惋惜。但对于冒出想解释误解,解释设定,似乎持有肯定链锯人动画的意见时,用对人不对事的方式去嘲讽,这点无法接受。
作者: kps7248 (kp) 2023-01-05 10:26:00
只是个路人 龙粉什么的不敢当 只是看了正反方面的论述才有感而发。
作者: o8741236 (yukari) 2023-01-05 10:29:00
现在不能夸奖链钜人动画啦 不然会被当龙粉
作者: kps7248 (kp) 2023-01-05 10:31:00
我其实看不出,我哪里有夸奖链锯人了 XD 但这不更显地无奈吗?
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-01-05 10:31:00原来如此…动画党感谢解说
当初多夸点就从79.3%变80.3%了 怎么不多夸点
主要还是风格修改太严重跟音乐太虚不然其他方面我觉得中山龙也不是没掌握好
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2023-01-05 10:34:00说的真好。龙导对原作的理解真的和部分观众不太一样。制作组一些小改动也不太能理解。不过他12集亲自下来做的是真的猛,实力没话说
其实mappa改咒术跟链锯本身方向我觉得...有点像但咒术跟链锯本身作品基调不一样没办法这样咒术的人耍屌装文青我觉得很正常 因为漫画本身就有而且作者本身又死神粉,你可以在咒术上看到点影子
原作的人气加独资上串流 做再烂也能赚钱 牺牲蕾塞篇之前的部分拿来给新人试刀 反正之后有蕾塞大家还是会买单
但链锯想那样做很难,因为大部分的人很现实又胡闹讲出来的话很多就白烂,淀治表情又很G8当然我还是要鞭音乐这方面真的很差
套句版友讲的:100人读1个作品,有1个读偏不稀奇,读偏的人偏偏是监督
作者:
yybear (Withjoy我爱妳)
2023-01-05 11:02:00确实,推
楼主:
wowbenny (打酱油小弟)
2023-01-05 11:24:00我已经很中肯不带情绪讲清楚我的想法了,还有人来底下推文这边来讲有的没有的说我脑补......到底是在怎样啦?
作者:
umunya (うむ)
2023-01-05 11:26:00原PO 不用理他们啦上面也有人说了可以回文的
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2023-01-05 11:30:00原PO辛苦了,感谢你回文,很清楚 Q Q
楼主:
wowbenny (打酱油小弟)
2023-01-05 11:30:00我只是一个读者兼观众,我当然要把我觉得惊艳的地方说出来。也因为我不是藤本树本人,,我也不会通灵,所以当我看到令我惊艳的地方,我自然就会归功于作者本人或者是编辑部的功劳了。而这......不是一件很正常的事情吗?怎么有人把这种很正常变成拿来抱怨我的文章内容的理由了呢?还是那位仁兄其实是为通灵人士,随时都能通灵知道什么事情是谁做的决定吗?准备去参加通灵王大赛了吗?如果不是,那当然就会想先归功于作者本人啊,因为那是你最直接能够赞叹的对象了,不是吗?
作者:
curance (我觉得还可以再抢救一下)
2023-01-05 11:37:00推
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2023-01-05 11:50:00调性弄错 整盘错
作者:
EQUP (不怒师兄)
2023-01-05 12:01:00同意 推
作者:
NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))
2023-01-05 12:02:00光是这个部分 从此以后挂中山龙的我永远不看
作者:
pot1234 (锅子)
2023-01-05 12:35:00动画风格跟链锯人超不搭
作者: sakungen (sakungen) 2023-01-05 13:49:00
确实。小小红那段改动显得小小红那段出场多余。另外第一集原作淀治有为波奇塔的消失掉泪,动画则改为没有眼泪,让淀治在姬野死后的自白”我是连人类的心都失去了吗”显得莫明其妙,本来这是淀治对心脏被恶魔取代后自己的困惑,动画这点改动我也很不满。
作者:
SSIKLO (西可洛)
2023-01-05 14:04:00推,原作笑点不但消失还被当成累赘,真的很失败