Re: [闲聊] 在屈辱过后仍得面对战争也太亏了吧

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-28 09:01:02
其实讨论绥靖政策,要从更大的脉络下-二战前英国外交政策讨论。
但是坦白说,我虽然很爱英国外交策略,但是战间期的英国外交策略是非常混乱而冲突的
,从其实际决策可以发现许多的问题。
那么混乱的核心为何?
在整个 20 世纪上半叶,英国的决策都是基于软弱假设。乍一看这是自相矛盾的,因为当
时英国是迄今为止世界上最大的帝国。 但正是其存在让英国人感到脆弱。他们无法调和
保卫英国及其在中东和亚洲(更不用说非洲和澳大利亚)领土的需要。(Niall Ferguson,2016)
不像现在的美国,20世纪的世界警察并不是那么的突出强大,或许当整个帝国整合起来时
可让世界震撼,但是大多数的时候帝国反而在为其广大的疆域分散兵力(某种意义上有
40K人类帝国的感觉)。
而一直维系其存在的,是强大的皇家海军,但是在其上则是英国的外交策略。
大英的地面部队实在是常常无能为力。
早在1921年Field Marshall Sir Henry Wilson就说道:“我们的小军队太分散了……在
任何一个战区我们都不够强大——在爱尔兰、英格兰或 在莱茵河、君士坦丁堡、巴图姆
、埃及、巴勒斯坦、美索不达米亚、波斯和印度。”
“我们对欧洲的干预承诺越大,我们保护帝国及其交通的能力就越小。”(英国参谋长委
员会,1936)
Leslie Hore-Belisha(1937~1940年英国战争部长): “欧陆放最后”(to put the
continental commitment last)。
30年代,局势越来越恶化。不只陆军,皇家海军都开始无法兼顾帝国各处。特别是日本在
远东的崛起,英国海军部在1931年就开始认识到英国的远东运输线在日本的攻击下是相当
脆弱的。
所以讨论缓靖主义时,必须建构于此脉络下进行,当然,争取时间准备英国的再武装跟改
善经济(近20年来多数学者的看法)跟以协助德国经济复苏以减少其对外扩张的倾向(更
常见及老派的说法,某种意义上跟近年来德国对俄罗斯政策很类似)。我认为都是导致缓
靖主义的因素,而非单一要素构成。
https://imgur.com/QBH618M
英国从1936年渐渐拉升再武装军费占比。(Niall Ferguson,2016)。
此外1939年英国还透过降息改善其经济状况。
更糟糕的是,英国对于其威摄政策,或者说外交制衡政策的估算错误。
从形势更简单的远东看起,远东政策在一战后迎来剧烈转变。
“哪个国家(或多个国家)将成为未来的敌人,而这些问题构成了皇家海军内部正式和非
正式讨论的基础。
而美国就是这样一个可能的敌人。
自 1916 年以来,他们广为人知的目标就是制造一支能够成功挑战皇家海军传统的海上霸
权。随着前英国海军霸权的挑战者德国被击败
在战争中,皇家海军仍然拥有世界上最大的舰队,但美国和日本都有海军建设威胁要超越
皇家海军的计划;这个问题的困境在于是否拥有美国作为盟友或续约英日同盟疏远美国。
但实际上,英国无法承受另一场海军竞赛或与美国的战争。”(2004 A. Field)
英国放弃英日同盟,转而跟美国站在同一侧。
英日同盟虽为因应日俄战争制衡俄国孕育而生,但是后来反而转型成英国牵制美国的手段
,华盛顿海军条约的签订代表英国承认美国是与其平起平坐(英国放弃two-power
standard),且是对其帝国命脉威胁相对小的存在。
“英国首相劳合·乔治认为,如果要在与日本结盟或与美国达成协议之间做出选择,让美
国成为盟友对英国更有利。不仅可以避免与美国和自治领之间可能发生的冲突,而且与美
国结盟或达成协议有助于将其带回国际外交领域,并摆脱其日益增长的孤立主义政策”(
2004 A. Field)
二战的故事告诉我们这个选择是正确的,只是英国毕竟没有后见之明……。
好了,跟美国人合作,跟日本人做对,要专心对付日本人了对吧!
错!
“日本似乎更有可能与美国作战,而强大的英国舰队会充当中间调解人,所以不需要针对
日本人。事实上,日本与英国开战的可能性被视为如此遥远,以至于劳合·乔治 (Lloyd
George) 在致1921 年 6 月 20 日的帝国会议表明他相信日本不会放弃其传统政策派出舰
队远离安全的本土水域数千英里与敌人交战战斗舰队。”(2004 A. Field)
这边插一个小故事
平贺让在大正十三年完成妙高级的设计后被海军送到欧洲旅游,他顺道前往阿姆斯特朗造
船厂拜访英国有名的造船巨擘,也是他在英国皇家海军学院的学长戴恩考特(Sir
Eustace Tennyson-d'Eyncourt,aka德谍恩考特,胡德号的设计者),并且按照礼仪事先
约好这次的拜访,但是戴恩考特当天见面时却突然跟他表示有事无法招待,请平贺在他家
里等他几个小时。
平贺心想岂有事先约定见面时间却要客人平白等待几小时的道理,但也答应他的请求。
戴恩考特表示这两个小时中没有什么能招待的,很抱歉,然后就出门了,在他离去之后,
平贺吃惊的发现桌子上放置了当时世界最新锐战舰纳尔逊级的设计图,一旁还有描图纸以
及铅笔,才惊觉原来戴恩考特是要偷偷把图纸送给他,于是便满怀感激的将设计图抄下。
后来戴恩考特回到家里,平贺已把抄下的图纸收进皮箱,戴恩考特也对桌上的设计图视若
无睹,当作没有提到此事。这张图纸后来被保存在东京帝大船舶工学系的制图室中。平贺
让对同行的助理说:“戴恩考特实在是了不起的人物,而指示他这样做的大英帝国,更是
值得敬畏的国家,日后他们有什么要求,也理当协助。”(阿川弘之)
这是个故事,无从考据其真实。但是我从不怀疑英国人捅刀盟友的能力。此外传闻连传奇
战舰G3.L3等的图纸都给出去了。
此外二战时美国一堆英国特工(笑)。
而英国海军的注意力要一直到30年代才从远东,渐渐摆到地中海,最后才回到本土,如前
述的政策提及的。
来到欧陆对德政策这边,单看英德海军协定就知道烂透了,不是缓靖而以跟本是扶持德国

法国知道后整个暴怒。
“该协议的缔结,在法国人眼中相当于纯粹的背叛和对于法国在 1922-34 年期间从英国
手上获得海军独立的努力的破坏。”(1956, D. C. Watt)
补充知识:可以简单这样理解……法国在一战后放弃绿水学派-及其代表的对于英国海军
的争锋相对,转而当作英国海军在欧陆的看门狗(因为英国海军重点放在东亚和地中海)
,现在英国却肆意放手增加其压力(原本只要看好意大利就行,所以法国海军一直以来强
度都是略强于意大利),不爽到爆炸。
尽管嘴上说没有,但是英德海军协定从实际层面协助了德国海军的再武装,让法国海军落
入同时对抗义德两国海军的局面。
至于英国人想啥?或者说英国海军部想啥?
“德国海军没有能力,就算给他们35%的限额也不见得有能力造到。”(1956, D. C.
Watt)
德国海军很菜这个想法处处可于英国海军部里可见
以前曾撰文#1R6AzYON (Warfare)
1937年7月时菲力普斯Catptain Phillips曾对法德义的新造舰进行吨位评估,他的计算结
果是这三国都超标3000吨左右。接着古道尔在8月5号对菲力普斯的计算做出了回应与解释
:“3%到5%的设计吨位计算落差是可以接受的,对别对于外国的海军建造部门来说,他们
技术不到家,无法像我们英国海军对设计吨位做出太精确的计算”。
技术不好的欧陆同行把3万6千吨的船算成3万5千吨对于他们来说是可以接受的。
https://imgur.com/TQnE27Y
1942年DNC得知俾斯麦的详细数据,查特菲尔德表示吃惊之际,古道尔还努力论证,俾斯
麦就只是一战巴登升级版,先进的KGV可以一战。
https://imgur.com/WZLhEKl
简单结论:
英国很晚才把重心目光放在欧陆本土,这跟皇家海军的目光是一致的,毕竟英国外交政策
基本上就是基于海军策略。其外交策略又常常连A制B,导致时不时又戳一下盟友。
另外英国人表面上很爱吹捧对手,这个特色有延续给后来美国。但是骨子里又很骄傲,常
常看不起对手,相较之下后继者美国就有改善这个问题。
https://imgur.com/PXJMucE
https://imgur.com/Vsqfnff
https://imgur.com/aqvkrqy
https://imgur.com/HMD1Sen
其实还有很多可以看的战间期英国外交策略的故事(含海军策略)。
比方
“英国财政大臣内维尔·张伯伦(没错,就是后来的首相张伯伦,aka绥靖的主导人)认
为英国无法同时准备对德和对日作战,并建议他的同事们集中精力保卫不列颠群岛。 在
他看来,透过“建立一支有效的空军”可在可能的敌人形成威摄。为了防止这种威慑失败
,他建议完善英国的防空装备,以及“将陆军转变为一支装备有效的部队,能够与盟国一
起行动,控制低地国家,从而确保必要的纵深,以在空中防御这个国家。为这些建议提供
资金,他认为有必要削减海军的开支,因为海军的计划主要针对远东战争。”(2000,
Christopher M. Bell)
是不是有种觉得,诶??张伯伦??的感觉
太多了说不完,先分享这些
英国战前的外交策略决不是缓靖的问题而已...
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-12-28 09:03:00
认真文推
作者: emptie ([ ])   2022-12-28 09:04:00
有附来源很棒
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-12-28 09:06:00
水战很强 陆战不行 喜欢戳盟友 政策矛盾怎么听起来像东吴(?)
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-28 09:07:00
作者: freshmints (只求早點休息)   2022-12-28 09:07:00
历史的策略反而变成包袱
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-12-28 09:08:00
日不落帝国听起来很强大 但是在遇到其他强权挑战时往往就会显得力不从心尤其在那个年代更是如此
作者: v21638245 (等雨婷)   2022-12-28 09:13:00
把所有的强国都设定为假想敌太难实行,就连现今的美国都不可能完美做到
作者: free120 (杰)   2022-12-28 09:13:00
所以美国很聪明 放弃面 只要点什么只要海外军事据点,反正还有其它手段得到当地资源
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-12-28 09:15:00
好文必推
作者: ianlin1216 (josh6121)   2022-12-28 09:15:00
推查证,一堆咖只会套邱吉尔的话嘴砲
作者: hank28 (此格空白)   2022-12-28 09:16:00
对于那些在大英帝国殖民底下受压迫的人们来说 是明明没有做什么事情 就被迫接受战争与屈辱 然后对方还说是带来了文明的薰陶。
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-12-28 09:16:00
失败版的美国
作者: ntupeter (ntu dove)   2022-12-28 09:18:00
看来总结就是 英国彼时的外交体系无法维系那么庞大的帝国及世界最强国的全面投射
作者: s921619 (麻糬)   2022-12-28 09:22:00
推认真分析
作者: RbJ (Novel)   2022-12-28 09:22:00
看起来英国就是从一而终,谁强我就戳谁
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-12-28 09:22:00
是说英国跟其殖民地要是真的和美国打起来,英国应该会被美国的工业能力海死,变成另外一个战败日本帝国
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-12-28 09:22:00
好文推
作者: ntupeter (ntu dove)   2022-12-28 09:27:00
就跟中共是美国养大的一样啊 果然是同文同种的ww
作者: jeff666   2022-12-28 09:28:00
偷偷送设计图蛮好笑的XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
英国最后认清美国已经太大 就保持对美友好策略也没错
作者: mjonask (不是啦)   2022-12-28 09:28:00
作者: ntupeter (ntu dove)   2022-12-28 09:28:00
世界上第一艘航母、日本的凤翔也是从英国ㄎㄧㄤ来设计图抢先造出来的
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2022-12-28 09:30:00
优文
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2022-12-28 09:31:00
优文 推
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-28 09:32:00
氢弹传说法国也是偷偷受到英国指点才搞出来的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-12-28 09:38:00
另外是说,虽然大英帝国最后还是没落了,但欧洲最失败的不会是他,德国整个二十世纪上半叶才是最失败的
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 09:40:00
张伯伦就,“这是我们这时代的核平”一句话可以黑一辈子后面的平反也只能让他没那么黑
作者: grandzxcv (frogero)   2022-12-28 09:43:00
更大的疆域代表更多的敌人
作者: chen8958 (chen8958)   2022-12-28 09:43:00
推考究
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2022-12-28 09:44:00
我记得英国传统好像是首相兼领财政大臣
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:47:00
在战史界,张伯伦的评价是偏向积极面的,责怪他的人不多,没有张伯伦的战前投资,邱吉尔根本不可能在上任后完成备战,很对战时科技,比如喷火式、雷达都是张伯伦时期打下基础
作者: wa530 (wa530)   2022-12-28 09:47:00
推推
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:48:00
真正被钉在耻辱柱上的,是张伯伦的前任:斯坦利鲍德温
作者: WindSucker (抽风者)   2022-12-28 09:48:00
原来是真岛 balance balance
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:49:00
但听过鲍德温的名字的人实在太少,张伯伦超衰
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2022-12-28 09:49:00
专业推
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:51:00
公平来说,张伯伦做到了和平时所能做到的最好战备任务当时英国的民情,张伯伦要是敢明火执仗的和纳粹对干他就第一个被英国内部轰下台
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 09:51:00
从战史来看的话,邱吉尔两次大战捅的篓子多了去了XD
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:52:00
达达尼尔海峡战役XD
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2022-12-28 09:54:00
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 09:54:00
邱吉尔就是个彻头彻尾的民族帝国主义份子。和泽伦斯基类似,泽伦斯基没有乌俄战争的话,就是个戏子笑话。没有二战的话,邱吉尔会被视为恐怖分子只能说,时势造英雄
作者: mekiael (台湾加油)   2022-12-28 09:55:00
英国这戳仔 笑死
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 09:57:00
邱:我们要在巴尔干半岛给德国后院放火!为此我们要停下形势大好的北非攻势把军队送过去! 两个月后:两边都爆炸
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-28 09:58:00
过去的英国就是现在的美国
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-12-28 09:58:00
英国自古以来就爱各地搞事 自己隔岸观火获取利益只是在二战前搞太大 最后自己家也着火就下去了
作者: Tinydicker (Tinydicker)   2022-12-28 10:00:00
优文
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2022-12-28 10:02:00
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2022-12-28 10:05:00
认知历史科普,推个
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-12-28 10:05:00
不过英国陆军的机械化程度倒是挺高的
作者: light1945   2022-12-28 10:05:00
好认真
作者: dustlike (灰尘)   2022-12-28 10:07:00
专业推
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:08:00
战前英国是工业大国,加上陆军规模小,才能全部机械化
作者: masturbateee (奶头好痒怎么办)   2022-12-28 10:08:00
推 不过第一句是绥靖吧
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2022-12-28 10:11:00
时势造英雄啊 他们 都在关键时刻做出了正确决定
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:12:00
推引用
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 10:12:00
日本陆军好歹把准备不足的英美轰出整个东南亚,后期在有脑袋清醒的上司带领下,也能在兵力装备全面劣势下给美军大麻烦,没那么不堪
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-12-28 10:12:00
日本海军是真的比陆军强不少
作者: zxcasd848 (墨竹)   2022-12-28 10:12:00
推 讨论历史前理解缘由或大环境是很重要的 许多人往往只看片段就武断的下评语 而忽略当事者所处的窘境
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-12-28 10:13:00
主要的问题还是基础工业能力比英美弱
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-12-28 10:13:00
邱吉尔在战时还打算登陆挪威咧,还好军方没听他的
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:14:00
相比起老流氓邱吉尔,美国罗斯福才真的是传奇人物
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-12-28 10:14:00
而且日本陆军对于轻机枪的设计理念也是很谜
作者: ntupeter (ntu dove)   2022-12-28 10:15:00
首相是兼任“第一财政大臣”财政大臣是第二号人物英国的官名真的很奇葩
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 10:16:00
顺带一提,英国会丢掉马来半岛也是邱内阁不够重视那边害的(虽然英国当时可能也没余力就是)
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:19:00
在二战期间,美国就清醒很多,在国内只有7%愿意参与欧战的民意的前提下,美国海军就已经与纳粹海军在大西洋上交手,执行破交与反破交战
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-12-28 10:23:00
照这个脉络看下来,感觉如果当时德国是个正常一点的领导,英国的逻辑好像也没错?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-12-28 10:25:00
问题是以德国战后的发展脉络 正常的领导根本上不了台
作者: o07608 (无良记者)   2022-12-28 10:25:00
德国情况更复杂了,真要探讨可以追到俾斯麦主政时期......
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-12-28 10:26:00
德国人民要的不是对英法哈腰的领导人
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:26:00
但欧美在二战结束前给的苏联让利太多 捷克外围跟东德全都吐回给苏联 然后雅尔达上的表现啧啧
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:26:00
德国脉络更简单:凡尔赛合约逼过紧但凡凡尔赛合约不要太过分,希特勒都不可能上台
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2022-12-28 10:27:00
因为同盟国也很想赶快结束战争 不管怎么说都消耗太大所以苏联才会想要什么就有什么
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:30:00
德国人民战间期要的也还好啦 只是大萧条后的不正常 看看Stresemann的外交努力也很不错 虽然他对波兰的敌意很强
作者: vboyssean (囧XD)   2022-12-28 10:32:00
好文 推一个
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:33:00
罗加诺公约为1920s 为德国与英法外交正常化 也被接纳
作者: Kfgwen (KF)   2022-12-28 10:33:00
一直撕毁条约跟承诺的政客真的不能信 希特勒被呛刚好而已
作者: rox02 (醉看皓雪飘落时)   2022-12-28 10:35:00
居然看到老牌神作YM、YPM系列,专业
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:36:00
大萧条真的是一个很快且很激进的崩溃点 德国完全陷入疯狂 1920年代威玛共和国的努力是有成果的 通常把威玛形塑失败是个很怪的快速结论 就1929吃了个大屎 急转弯
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-12-28 10:36:00
希特勒只是还没学会怎么用历史文件解释
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:38:00
还有德共死都想拉下社民党== 结果造成自己的死亡 当时持反社民党的党主席下场是什么 随便想都知道囉
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-12-28 10:41:00
领土太分散造成对手太多,就算不论更复杂的国力,英国分布式的领土就会造成相同的国土面积却要面对更多的敌人,造成整体很强却处处力不从心
作者: ui (健忘羊)   2022-12-28 10:44:00
所以二战后英国为首的西方国家对西德就比较关照与友善了
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:44:00
美国就学乖了,从来扩张领土
作者: king22649   2022-12-28 10:47:00
东吴XDD
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:47:00
那种毁灭程度也不会有多少疯子 几乎是全境都被军队入境过 被轰炸过,被红军报复的城市可都不是一战德国经历可以比的
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 10:48:00
德国现在混了不少斯拉夫血统(ry 懂得都懂
作者: Kfgwen (KF)   2022-12-28 10:52:00
...推错篇
作者: saad71228   2022-12-28 10:54:00
威玛….不就当时政客搞烂经济不想赔款,然后以为希特勒是好控制的跳梁小丑
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 10:57:00
那是巴本跟兴登堡在1933的问题 中央党部分人跟社民党都不会随便轻视希特勒的
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2022-12-28 10:57:00
作者: mike90072 (Matthias)   2022-12-28 10:59:00
苏联红军当时在德国"强了"不少德国人,导致现在都有混到这也能说明前德国女首相那么亲俄,东德出身的
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 11:03:00
红军这种政治正确凌驾一切的军队,是军纪最烂的一批
作者: lungyu (肺鱼)   2022-12-28 11:05:00
认真推
作者: proession (Proe)   2022-12-28 11:08:00
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 11:11:00
大萧条所附带的几乎是不可控因素 到1932德国的失业率是30% 不然此前1925-1929可是威玛共和国的黄金时代
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2022-12-28 11:11:00
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 11:13:00
有许多的美国资金注入到德国去 想当然大萧条美国出事的时候 德国就首当其冲
作者: Canceri   2022-12-28 11:17:00
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-12-28 11:19:00
到大萧条前 德国的生产指数还超越战前
作者: ryo1008 (Yu_BeeR)   2022-12-28 11:21:00
推推
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-12-28 11:24:00
推优文
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2022-12-28 11:30:00
时势造英雄,但英雄也造时势啊,并不是谁都能乘上时势成为英雄的邱吉尔那句话是在什么时候说的啊?纳粹开战之后吗
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人)   2022-12-28 11:34:00
推认真优文
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-12-28 11:38:00
还附各种来源 超优质的好文 :0
作者: willytp97121 (rainwalker)   2022-12-28 11:39:00
专业文推
作者: topic21000 (topic21000)   2022-12-28 11:46:00
二战刚结束时,苏军600万大军压在中,东欧,跟他们谈判没有让利不可能乖乖结束对峙。
作者: wayhowhown (Lycoptera)   2022-12-28 11:51:00
推优文
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 11:55:00
这600万苏军的军械,有8成是美国给的
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2022-12-28 11:56:00
争议文章S文禁回
作者: hortl233 (hinet.net)   2022-12-28 11:56:00
苏联本土在2战期间,只能生产少量的发动机
作者: alis0821   2022-12-28 11:58:00
作者: timez422 (SIXTeeN)   2022-12-28 12:08:00
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2022-12-28 12:20:00
有趣
作者: vincent6306 (vincent)   2022-12-28 12:24:00
英国就联日制美然后联德致苏啊,虽然都失败了
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2022-12-28 12:34:00
作者: star12614 (Saki)   2022-12-28 12:37:00
好文推
作者: abb123456 (abb123456)   2022-12-28 12:50:00
作者: ms0552764   2022-12-28 13:03:00
英国一直以来都是当欧陆搅屎棍,欧陆越乱他越爽,反正战火都在别人家,直到二战。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-12-28 13:10:00
历史文推用40k来比喻真的能懂疆域过大难以防守的感觉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-28 13:13:00
邱吉尔如果在承平时期真的就是个疯子而已XD英国传统国策一直都是抑制大陆国家强权形成好阻止威胁到英伦,他们搅屎棍专业的之前转生希特勒那篇就已经把德国讨论的差不多了,你想不打英法那人民就是把你罢免再换一个激进派领袖
作者: oread168 (大地的精靈R)   2022-12-28 13:25:00
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