Re: [闲聊] 中国围棋手被指控用AI作弊
楼主: allbs (喵呜) 2022-12-27 08:45:17
※ 引述《dalyadam (统一狮加油)》之铭言：
: 进度更新
: : 中国棋手李轩豪在春兰杯半决赛
: : 赢了目前等级分数世界排名第一的韩国棋手申真谞
: : 李轩豪(27岁)在今年之前在中国等级分数排名前20而已
: : 照理中国跟韩国算是围棋里的世仇
: : 今天出来指控的不是韩国选手
: : 而是很多位中国职业棋手跳出来质疑
: : 因为这盘棋李轩豪的棋跟AI给的前三著点建议吻合度达到80.8%
: : 而此时对手申真谞前三著点建议吻合度只有68.4%
: : 而如果比对第一建议著点 李轩豪48.2%，申真谞47.1%
: : 也被怀疑是故意规避第一著点而下第二第三建议点
: : 由于此次春兰杯是网络连线比
: : 然后刚好那盘中国方因为场边人员确诊所以没办法提供现场录像画面
: : 目前现在是中国很多棋手跳出来质疑李轩豪
: : 题外话
: : 今年上半年中国棋手杨鼎新原本还是很挺李轩豪的
人类大脑和电脑运算的基础逻辑是不一样的
人类大脑是类比式的计算
高手能记忆大量的定石，瞬间辨别哪种定石适合现在的局面
每一种定石都经过大量训练、累积、分析，追求最适合的一手
再思考时间限制内决定如何下棋
如果对定石的解析、记忆不够，就会输在时间这个大魔王上
电脑是数位式储存和计算
电脑在经过自我训练后，产生的逻辑和人类是不一样的
看起来奇怪的一手，会在几十步后提高胜率
另外，人可能会犯错出现破绽，下了一手坏棋，这有时候下棋双方都会MISS
运气差一点的，被对手抓到机会逆转
电脑比较不会犯错和错失机会
: 进度更新
: : 中国棋手李轩豪在春兰杯半决赛
: : 赢了目前等级分数世界排名第一的韩国棋手申真谞
: : 李轩豪(27岁)在今年之前在中国等级分数排名前20而已
: : 照理中国跟韩国算是围棋里的世仇
: : 今天出来指控的不是韩国选手
: : 而是很多位中国职业棋手跳出来质疑
: : 因为这盘棋李轩豪的棋跟AI给的前三著点建议吻合度达到80.8%
: : 而此时对手申真谞前三著点建议吻合度只有68.4%
: : 而如果比对第一建议著点 李轩豪48.2%，申真谞47.1%
: : 也被怀疑是故意规避第一著点而下第二第三建议点
: : 由于此次春兰杯是网络连线比
: : 然后刚好那盘中国方因为场边人员确诊所以没办法提供现场录像画面
: : 目前现在是中国很多棋手跳出来质疑李轩豪
: : 题外话
: : 今年上半年中国棋手杨鼎新原本还是很挺李轩豪的
人类大脑和电脑运算的基础逻辑是不一样的
人类大脑是类比式的计算
高手能记忆大量的定石，瞬间辨别哪种定石适合现在的局面
每一种定石都经过大量训练、累积、分析，追求最适合的一手
再思考时间限制内决定如何下棋
如果对定石的解析、记忆不够，就会输在时间这个大魔王上
电脑是数位式储存和计算
电脑在经过自我训练后，产生的逻辑和人类是不一样的
看起来奇怪的一手，会在几十步后提高胜率
另外，人可能会犯错出现破绽，下了一手坏棋，这有时候下棋双方都会MISS
运气差一点的，被对手抓到机会逆转
电脑比较不会犯错和错失机会
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-12-27 08:47:00
看起来逻辑一样 只是电脑比较强而已
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-12-27 08:48:00
之前看人家解析AI棋风，AI好像喜欢前期就碰，马上进入混战，然后结束区域战
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-12-27 08:52:00
阁下想必文组
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2022-12-27 08:53:00
夏农气到弹出来
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2022-12-27 08:54:00
靠北 你是不是根本没看过资料
作者: mom213 (mom213) 2022-12-27 08:55:00
笑死 不懂装懂
作者: lay10521 (小伊达) 2022-12-27 08:56:00
前三著应该算准吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-12-27 08:57:00
这文章趣味的是第一句说人类跟电脑基础逻辑不一样，但下面的论述看起来根本没不一样
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:01:00
电脑AI 不就是学习人类下棋而来的吗? 只是自成一格而已
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:02:00
本质上还是算力跟记忆力的差别
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:02:00
你可以说 AI跟某人的下棋风格差很多 高手是可以感觉出来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-12-27 09:05:00
即便是AI也没办法保证没有算漏啊毕竟AI也不是用穷举的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:06:00
AI的算力会直接让相当多的解超出人类思考AI不会保证算漏 但他可以保证他算过的东西而且他已算过的东西远超人类能算的AI很多时候给的解人类根本看不懂 这不只围棋
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-12-27 09:08:00
请教什么是类比计算跟数位计算
作者: lonelyQQ (觉得冷就QQ) 2022-12-27 09:09:00
人比赛是看谁失误少
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-12-27 09:09:00
很难理解吗?电脑能一开始下出非常后面局势有帮助的棋
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:09:00
应该说人类学习是神经网络的方式 AI也有仿似这种 当然也有特定的算法去计算 所以不可能都是用穷举法
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-12-27 09:10:00
现在ai下棋棋手大多都能理解为何这样下，只是以前的定石不会这样做而已，而且以前的棋士就有现在ai实力6-7成
作者: ChenYenChou (obov) 2022-12-27 09:11:00
现在文组出来的连孤狗都不会....
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-12-27 09:11:00
神经网络只是我们观测得到的一部份而已
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:11:00
处理时会有权重 把一些计算路径都先排除了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:11:00
AI下棋跟尾田画漫画差不多 只是差别在尾田画的时候大概自己都不知道那个能当伏笔
作者: hk129900 (天选之人) 2022-12-27 09:11:00
简单讲 假设人能看到10步以后的棋 AI大概可以看到100步
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-12-27 09:12:00
那不就只是电脑比较强而已XD
作者: abcde36924 (独善其身) 2022-12-27 09:12:00
那现在的棋手实力有AI的几成?
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:12:00
对啊 很单纯的比较强
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:12:00
单一作业 一定是电脑强阿 人类就是在于理性跟创造
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:13:00
你8小时算的东西 人家一下就算完了 实力辗压
作者: wataru777 (ワタル) 2022-12-27 09:13:00
现在顶尖棋手大概是AI让两子
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-12-27 09:14:00
人类就算再强对未来局势的推断上时间是不够的
作者: tungchinchia (董) 2022-12-27 09:15:00
我记得现在的AI是不喂人类谱的，让它自己跟自己下
作者: afking (挂网中) 2022-12-27 09:15:00
依基本的原理的话，其实可以解释成电脑的定石跟你不同而已
作者: cleverjung 2022-12-27 09:17:00
你要贡献棋谱给ai的话 确实是让两个ai互打
作者: afking (挂网中) 2022-12-27 09:17:00
当然本身计算力就不同了
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-12-27 09:23:00
人类学棋都是从套路学起，基本上都有一套共同的发展模式AI用资料训练行为就会跟人类有差异
作者: sniper2824 (月夜) 2022-12-27 09:24:00
到底在讲三..
作者: Cishang (辞..) 2022-12-27 09:42:00
就多算胜少算阿...
作者: brightwish (密码同帐号) 2022-12-27 09:43:00
去看过论文再来发表你的高见
作者: signm (sin) 2022-12-27 09:47:00
ai早期是看人类棋谱下的，现在他都是跟自己下，看的出来跟人有很大不一样
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-12-27 09:53:00
所以樱木花道是AI吗? 田冈:为什么他会在那里(X
作者: as80110680 2022-12-27 09:59:00
工三洨
作者: chenteddy (Chenteddy) 2022-12-27 10:01:00
类比？数位？不懂装懂
作者: fewhy (I am real) 2022-12-27 10:01:00
你们没有理解人类下围棋的方法.. 才会觉得电脑跟人一样
作者: vitalis (forget it ~~~) 2022-12-27 10:02:00
逻辑的确不同,但差异说明那边不要瞎掰好吗
作者: LOLI5566 (萝莉56) 2022-12-27 10:16:00
类比≠分类比较
作者: hololover 2022-12-27 10:19:00
不懂装懂
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-12-27 10:20:00
不懂装懂笑死感觉你很适合写架空世界，乱掰的跟真的一样
作者: zexd (yousheng) 2022-12-27 10:47:00
笑了 文组
作者: carllace (柚子) 2022-12-27 10:47:00
近藤光不就这样…一手当下看起来是坏棋但N步后就会发挥作用
作者: noname912301 (noname912301) 2022-12-27 10:55:00
排骨酥汤？
作者: cleverjung 2022-12-27 11:03:00
高手哪有只靠记定石 中末盘基本还是靠个人计算能力和直觉随机应变好吗
作者: perna 2022-12-27 11:06:00
定石大部分是布局阶段吧，中盘战斗靠计算比较多
作者: WLR (WLR™) 2022-12-27 11:18:00
现在的电脑AI已经不学人类棋谱了，而是电脑自己打自己，打了人类无法打的数量，总结出来的棋术
作者: Yohachan (ヨハ酱) 2022-12-27 11:30:00
什么是类比式的计算？
作者: tmwolf (鲁神) 2022-12-27 12:16:00
不要丢文组脸
作者: tinghsi (识时务者) 2022-12-27 12:57:00
乱掰还掰到自成逻辑 还不错
作者: CRPKT (crpkt) 2022-12-27 12:57:00
那些定石很多都被 AI 推翻了
作者: Ariadust (Ariadust) 2022-12-27 13:07:00
你是不是很喜欢看对岸那些营销号还是什么之类的奇怪东西
作者: abysszzz (爱困~~~) 2022-12-27 13:29:00
???
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-12-27 14:30:00
你连业余段位都没有对吧www
作者: js850604 (jack0604) 2022-12-27 15:26:00
八卦是真的有类比计算，现代AI用类比计算机反而算比较快
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