Re: [闲聊] 孤独摇滚的成功证明了什么？
楼主: dragon803 (wet) 2022-12-25 20:25:35
看了一下推文来做些介绍
: 推 as3366700: 不用火力全开也能好好享受 12/25 16:52
首先这种讲法我个人认为是完全错的 如果今天这不是给梅原P带 没有他们这种制作火
力或坚持
不可能做到这样 这整部有一堆的Live表演直接用手绘 大量的演技卡跟日常动作的呈现
你知道这种工作量有多可怕吗.....
论整个CW的团队有能力做到这样的可能也只有福岛P或梅原P的团队
梅原P主要是从动画工房时期就累积大量的人脉 又超喜欢收集年轻的人才(他是个超级年
轻人控)加上对做动画有超出常人的坚持 所以才常常可以聚集一批人才大家一起来制作
作品
而且这部更特别的是他原画师的团队有给单一的人画大量的原画 例如担任角色设计
总作画监督的けろりら 他在这部就画了快800卡 所以你每一集都会看到他
(他也曾在制作期间发推说自己一天要画10卡 是一个挑战 但けろりら作画速度确实快)
或是例如滨口明 也画了大量的演技卡 中村飒更是有一集单刷一集整个A Part的原画 很
多人在这部是画"非常多"的
然后这部也有累积自上次奇蛋物语的 当时的动作作画监督川上雄介在这部担任Live监督
总作画监督高桥莎非也来客串
这部甚至斋藤还找了他在Madhouse的老朋友 包含前并 久贝典史 第8集的演出瀬尾健也是
斋藤监督在Madhouse的熟人
反正这部制作要论人脉汇集跟手法有很多可以讲
但要说这部没火力全开我不认同 这部明明就是超级火力全开的制作..梅原P跟团队的
大家超拼的好吗
另外其实孤独摇滚整体的制作团队是真的偏年轻就是 因为梅原很喜欢给年轻人机会
奇蛋物语-给了高桥沙妃第一次角色设计+总作画基督 把Dif表现不错的川上雄介提拔
上动作作画监督
恋上换装娃娃-川上雄介 山本ゆうすけ第一次做单集分镜演出
孤独摇滚-瀬尾健第一次单集演出 刈谷畅秀第一次单集分镜演出 山本ゆうすけ在这
部直接接副监督
斋藤圭一郎初监督
然后奇蛋+恋上的人还有在孤独摇滚是主核心Staff的
简单的说就是梅原夺走了一堆人的第一次啦
连斋藤本来只是被看好未来接监督而已 预期要再等个几年 而且正常是以为这件事情
可能会先在Madhouse发生 但人家直接拉来CW让他当
(不过斋藤第一次分镜演出是给登山少女四期就是)
论业界爱给人机会跟拉年轻人上位的 实际上是梅原P 当他认为时机来了或这个人可以
管你作品红不红 就是让觉得可以的人上
这部分我觉得也跟梅原制作作品的感觉有关 他接的作品都比较最多说是有人气但也不到
超大热门(至少你不会拿来跟Jump系那群比)但他又很爱那些作品
所以变成有点他会自己去开创把作品变红的感觉 把作品的潜力完全发挥出来，且给年轻
人的空间也很大 然后尽力去追求那个动画的表现 看能不能改得更好
然后也不知道是不是参加的年轻人多或大多在中生代 所以有的表现或个人特色真的蛮强的
: → HHiiragi: 这部除了补细节以外基本上是照原作演没错 12/25 17:05
: → HHiiragi: K-ON才是真的魔改很大 BTR比较像是对原作阅读理解后扩 12/25 17:05
: → HHiiragi: 写 而不是重新诠释 12/25 17:05
恩 虽然斋藤跟剧本有对一些搞笑的细节做修饰 四格也需要自己加笔比较多原创 但重大
的剧情跟搞笑梗很多原作都有了
我认为斋藤跟梅原P努力的方向是把这部原作涵盖的潜力120%的发挥出来
音乐表演的部分-Aniplex音乐支持+梅原坚持要上全2D Live
原作搞笑跟吐槽的部分-用浮夸的演技卡跟演出效果来作
原作一些感动的桥段-稍加修饰后把感动更大化
原作没有的 但以这部调性可以加的原创 在原有的剧情架构下再拉长做补强
这里也可以提一个东西就是其实斋藤监督超喜欢立体空间构图的 你看他的担当回都会
发现一堆这种做法 例如他希望可以更开阔的展现Live House的样子
https://i.imgur.com/nmm8EK9.jpg
https://i.imgur.com/QygJtnJ.jpg
https://i.imgur.com/wMUngBz.jpg
https://i.imgur.com/oISsF5q.jpg
画面的讯息量超大 除了人物动作外还有整个空间的样子都能看到 不只是单纯集中在人脸
或特定动作上
但他会在这个过程仍然让作画有浮夸的表现或有趣的演出
证明缜密跟搞笑的风格是可以合体的 这也是我这次一个很佩服他的部分
: 推 ShiinaKizuki: 真的没想到A1跟CW有天能变成制作精良的保证 12/25 17:05
首先是CW跟A-1P实力本身就没真的很差啦.... 近年大多爆剧情或爆工期(?
但今年又更特别
今年是这样啦 主要是CW今年的作品大多是强制片人带 整体团队比较强 选的人来改针对
作品的呈现又不错 所以评价就很高
明日同学的水手服-社内最强福岛P带(代表作:偶像大师本家+灰姑娘 四月是你的谎言 FGO
绝对魔兽战线)
恋上换装娃娃-梅原P
(所以1月CW有不少人想说CW怎么那么夸张 因为是双最强出手XD)
孤独摇滚-梅原P
间谍家家酒-福岛P给波田下去带 但还是弄得不错
评价最高的几个作品几乎都是社内实力前几的人带 剩下的女忍者椿的心事 濑户P也处理的
不错，影宅二期给一期的辻俊一接续 在大桥监督的带领下也保持不错的叙事跟故事
虽然辻俊一P的实力算普通到中间就是了 他的实力跟团队要说做出超乎预期的品质很
难，但我认为影宅也够好了
啊真的爆炸的 就那个东京24区啊 木田P带的 工期爆炸+组的实力不如当年青春猪头
就真的炸掉了 只是算炸得还没有很严重....吧 但因为太冷这部蛮常被忘记的
这部还炸到总作画监督开播前照三餐骂现场跟工期有多烂 最后人家开心地去做链锯人了
(虽然事后看那个工期也很赶 但一样累可能做自己喜欢的作品好过做自己不喜欢的吧)
A-1P部分今年是最强藤田P回归 做了契约之吻 菊池P接续他带的辉夜 继续跟团队缴出
精采的表现 86在得到足够的时间后 石井交出了漂亮的答案 藤井第一次制片人的作品
顺利完结
新制片人部分中柄裕二带Lycoris 跟足立监督做出今年最大黑马 但这部做的过程蛮吃力
的 如果不是泽田谦治扛了大量的枪械作画跟动作作画监督
差点要爆啦~~因为人力跟能拉来的跟CW那几部甚至跟契约之吻相比 都逊色一点 对于Ly
coris这种要呈现大量动作戏的就略为吃力了一些 比较没那些人可以画打戏 因此才会
有前3集过后有的打戏下滑明显的关系
例外的是第4集 那集是竹内哲也回归专程做的一回 还靠他的人脉找了阿部望来玩 所以日
常演技 战斗等 都做好做满
不然不是说Lycoris的制作不好 是这个团队跟P的实力并不是能跟前几位强者相提并论的
，所以Lycoris的作画表现算很好 但你要到超好就比较困难 还有一部分是靠足立的人脉
再支撑的
但也够好了 这只是举一个案例来说Lycoris要真的做打得很夸张地打戏 整季不太可能
不过他的日常做的很棒 也证明足立当监督确实有料 这部分来说也是我认为Lycoris如果
出续作比较适合TV的原因
上一次A-1P剧场版的全力 完全没有限制的 是刀剑神域序列征战 那部是跨组做 所以做的
很夸张 但现在的A-1P没办法这样了 SAOP不错吧 但也就是略高于TV版不少的感觉
要到完全超出预想的那种就很困难
啊Lycoris如果要做一堆枪战在剧场版 以现在的A-1P其实负担很大 很难撑住那么多动作
戏....还是继续TV这样小日常小秀枪战的感觉比较适合
然后A-1P明年很多制片人会回归
尼尔-藤井P(86的制片人)
我独自升级-金子P(刀剑神域三期的制片人)
肌肉魔法使-(还不知道 可能是新P)
作品量也会一口气提升 有的ip份量又蛮重的....因此能不能维持今年的名声难说
我认为无理 铁定会被骂
但今年还没结束 还可以继续当神一下XD
这篇大概就做点介绍跟做解释吧 火力全开的定义是什么每个人都不同
但摇滚的投入在制作上是很不一般的 这也是会屡屡强调"因为是这群人才做得到"的
理由 因此这部在动画制作是真的很努力的
然后最后做个小补充，就是针对动作或表情呈现的的演技卡要画得好难度其实不下战斗卡 甚
至更困难
因为你要在呈现我们人会做的表情跟动作上 又把他画的有感情 生动跟表现力
https://i.imgur.com/eT0cL6e.gif
所以一些喜欢研究作画的人评选最佳作画的时候 除了战斗以外有些研究作画的会更喜欢
去看演技卡也是一个原因
我认为演技卡要能画的好真的不容易 但画的好剧情演出又配合到 有的时候那个反馈效
就超强 看看我们下北泽天使就知道了
https://i.imgur.com/KHWSo0b.gif
https://i.imgur.com/UCr9p2l.gif
超可爱 啊哈 虹夏大天使
所以我很爱日常演技多的作品 或日常类型的作品 因为有的针对这种表现真的很赞
把角色的可爱跟当下看剧情的感受都放大啦~
: 推 as3366700: 不用火力全开也能好好享受 12/25 16:52
首先这种讲法我个人认为是完全错的 如果今天这不是给梅原P带 没有他们这种制作火
力或坚持
不可能做到这样 这整部有一堆的Live表演直接用手绘 大量的演技卡跟日常动作的呈现
你知道这种工作量有多可怕吗.....
论整个CW的团队有能力做到这样的可能也只有福岛P或梅原P的团队
梅原P主要是从动画工房时期就累积大量的人脉 又超喜欢收集年轻的人才(他是个超级年
轻人控)加上对做动画有超出常人的坚持 所以才常常可以聚集一批人才大家一起来制作
作品
而且这部更特别的是他原画师的团队有给单一的人画大量的原画 例如担任角色设计
总作画监督的けろりら 他在这部就画了快800卡 所以你每一集都会看到他
(他也曾在制作期间发推说自己一天要画10卡 是一个挑战 但けろりら作画速度确实快)
或是例如滨口明 也画了大量的演技卡 中村飒更是有一集单刷一集整个A Part的原画 很
多人在这部是画"非常多"的
然后这部也有累积自上次奇蛋物语的 当时的动作作画监督川上雄介在这部担任Live监督
总作画监督高桥莎非也来客串
这部甚至斋藤还找了他在Madhouse的老朋友 包含前并 久贝典史 第8集的演出瀬尾健也是
斋藤监督在Madhouse的熟人
反正这部制作要论人脉汇集跟手法有很多可以讲
但要说这部没火力全开我不认同 这部明明就是超级火力全开的制作..梅原P跟团队的
大家超拼的好吗
另外其实孤独摇滚整体的制作团队是真的偏年轻就是 因为梅原很喜欢给年轻人机会
奇蛋物语-给了高桥沙妃第一次角色设计+总作画基督 把Dif表现不错的川上雄介提拔
上动作作画监督
恋上换装娃娃-川上雄介 山本ゆうすけ第一次做单集分镜演出
孤独摇滚-瀬尾健第一次单集演出 刈谷畅秀第一次单集分镜演出 山本ゆうすけ在这
部直接接副监督
斋藤圭一郎初监督
然后奇蛋+恋上的人还有在孤独摇滚是主核心Staff的
简单的说就是梅原夺走了一堆人的第一次啦
连斋藤本来只是被看好未来接监督而已 预期要再等个几年 而且正常是以为这件事情
可能会先在Madhouse发生 但人家直接拉来CW让他当
(不过斋藤第一次分镜演出是给登山少女四期就是)
论业界爱给人机会跟拉年轻人上位的 实际上是梅原P 当他认为时机来了或这个人可以
管你作品红不红 就是让觉得可以的人上
这部分我觉得也跟梅原制作作品的感觉有关 他接的作品都比较最多说是有人气但也不到
超大热门(至少你不会拿来跟Jump系那群比)但他又很爱那些作品
所以变成有点他会自己去开创把作品变红的感觉 把作品的潜力完全发挥出来，且给年轻
人的空间也很大 然后尽力去追求那个动画的表现 看能不能改得更好
然后也不知道是不是参加的年轻人多或大多在中生代 所以有的表现或个人特色真的蛮强的
: → HHiiragi: 这部除了补细节以外基本上是照原作演没错 12/25 17:05
: → HHiiragi: K-ON才是真的魔改很大 BTR比较像是对原作阅读理解后扩 12/25 17:05
: → HHiiragi: 写 而不是重新诠释 12/25 17:05
恩 虽然斋藤跟剧本有对一些搞笑的细节做修饰 四格也需要自己加笔比较多原创 但重大
的剧情跟搞笑梗很多原作都有了
我认为斋藤跟梅原P努力的方向是把这部原作涵盖的潜力120%的发挥出来
音乐表演的部分-Aniplex音乐支持+梅原坚持要上全2D Live
原作搞笑跟吐槽的部分-用浮夸的演技卡跟演出效果来作
原作一些感动的桥段-稍加修饰后把感动更大化
原作没有的 但以这部调性可以加的原创 在原有的剧情架构下再拉长做补强
这里也可以提一个东西就是其实斋藤监督超喜欢立体空间构图的 你看他的担当回都会
发现一堆这种做法 例如他希望可以更开阔的展现Live House的样子
https://i.imgur.com/nmm8EK9.jpg
https://i.imgur.com/QygJtnJ.jpg
https://i.imgur.com/wMUngBz.jpg
https://i.imgur.com/oISsF5q.jpg
画面的讯息量超大 除了人物动作外还有整个空间的样子都能看到 不只是单纯集中在人脸
或特定动作上
但他会在这个过程仍然让作画有浮夸的表现或有趣的演出
证明缜密跟搞笑的风格是可以合体的 这也是我这次一个很佩服他的部分
: 推 ShiinaKizuki: 真的没想到A1跟CW有天能变成制作精良的保证 12/25 17:05
首先是CW跟A-1P实力本身就没真的很差啦.... 近年大多爆剧情或爆工期(?
但今年又更特别
今年是这样啦 主要是CW今年的作品大多是强制片人带 整体团队比较强 选的人来改针对
作品的呈现又不错 所以评价就很高
明日同学的水手服-社内最强福岛P带(代表作:偶像大师本家+灰姑娘 四月是你的谎言 FGO
绝对魔兽战线)
恋上换装娃娃-梅原P
(所以1月CW有不少人想说CW怎么那么夸张 因为是双最强出手XD)
孤独摇滚-梅原P
间谍家家酒-福岛P给波田下去带 但还是弄得不错
评价最高的几个作品几乎都是社内实力前几的人带 剩下的女忍者椿的心事 濑户P也处理的
不错，影宅二期给一期的辻俊一接续 在大桥监督的带领下也保持不错的叙事跟故事
虽然辻俊一P的实力算普通到中间就是了 他的实力跟团队要说做出超乎预期的品质很
难，但我认为影宅也够好了
啊真的爆炸的 就那个东京24区啊 木田P带的 工期爆炸+组的实力不如当年青春猪头
就真的炸掉了 只是算炸得还没有很严重....吧 但因为太冷这部蛮常被忘记的
这部还炸到总作画监督开播前照三餐骂现场跟工期有多烂 最后人家开心地去做链锯人了
(虽然事后看那个工期也很赶 但一样累可能做自己喜欢的作品好过做自己不喜欢的吧)
A-1P部分今年是最强藤田P回归 做了契约之吻 菊池P接续他带的辉夜 继续跟团队缴出
精采的表现 86在得到足够的时间后 石井交出了漂亮的答案 藤井第一次制片人的作品
顺利完结
新制片人部分中柄裕二带Lycoris 跟足立监督做出今年最大黑马 但这部做的过程蛮吃力
的 如果不是泽田谦治扛了大量的枪械作画跟动作作画监督
差点要爆啦~~因为人力跟能拉来的跟CW那几部甚至跟契约之吻相比 都逊色一点 对于Ly
coris这种要呈现大量动作戏的就略为吃力了一些 比较没那些人可以画打戏 因此才会
有前3集过后有的打戏下滑明显的关系
例外的是第4集 那集是竹内哲也回归专程做的一回 还靠他的人脉找了阿部望来玩 所以日
常演技 战斗等 都做好做满
不然不是说Lycoris的制作不好 是这个团队跟P的实力并不是能跟前几位强者相提并论的
，所以Lycoris的作画表现算很好 但你要到超好就比较困难 还有一部分是靠足立的人脉
再支撑的
但也够好了 这只是举一个案例来说Lycoris要真的做打得很夸张地打戏 整季不太可能
不过他的日常做的很棒 也证明足立当监督确实有料 这部分来说也是我认为Lycoris如果
出续作比较适合TV的原因
上一次A-1P剧场版的全力 完全没有限制的 是刀剑神域序列征战 那部是跨组做 所以做的
很夸张 但现在的A-1P没办法这样了 SAOP不错吧 但也就是略高于TV版不少的感觉
要到完全超出预想的那种就很困难
啊Lycoris如果要做一堆枪战在剧场版 以现在的A-1P其实负担很大 很难撑住那么多动作
戏....还是继续TV这样小日常小秀枪战的感觉比较适合
然后A-1P明年很多制片人会回归
尼尔-藤井P(86的制片人)
我独自升级-金子P(刀剑神域三期的制片人)
肌肉魔法使-(还不知道 可能是新P)
作品量也会一口气提升 有的ip份量又蛮重的....因此能不能维持今年的名声难说
我认为无理 铁定会被骂
但今年还没结束 还可以继续当神一下XD
这篇大概就做点介绍跟做解释吧 火力全开的定义是什么每个人都不同
但摇滚的投入在制作上是很不一般的 这也是会屡屡强调"因为是这群人才做得到"的
理由 因此这部在动画制作是真的很努力的
然后最后做个小补充，就是针对动作或表情呈现的的演技卡要画得好难度其实不下战斗卡 甚
至更困难
因为你要在呈现我们人会做的表情跟动作上 又把他画的有感情 生动跟表现力
https://i.imgur.com/eT0cL6e.gif
所以一些喜欢研究作画的人评选最佳作画的时候 除了战斗以外有些研究作画的会更喜欢
去看演技卡也是一个原因
我认为演技卡要能画的好真的不容易 但画的好剧情演出又配合到 有的时候那个反馈效
就超强 看看我们下北泽天使就知道了
https://i.imgur.com/KHWSo0b.gif
https://i.imgur.com/UCr9p2l.gif
超可爱 啊哈 虹夏大天使
所以我很爱日常演技多的作品 或日常类型的作品 因为有的针对这种表现真的很赞
把角色的可爱跟当下看剧情的感受都放大啦~
作者: ririoshi (角落住民) 2022-12-25 20:26:00
超强 强到不行
作者: kekebunny (可可兔) 2022-12-25 20:27:00
谢谢803
作者: Snowpointown (降雪) 2022-12-25 20:27:00
辛苦803了其实很现实的一件事真的做得好(Ex.孤独摇滚)大家自然吹上天
作者: CaterpillarK (RotaXane) 2022-12-25 20:28:00
推 制作组太棒了
作者: jeremylouee 2022-12-25 20:29:00
光Live 要做成这样就很猛了吧
作者: kkkkouo (工具人001) 2022-12-25 20:29:00
推，好好享受
作者: joy82926 (阿邦) 2022-12-25 20:29:00
真的
作者: cornsoup (清凉莲子绿豆汤) 2022-12-25 20:31:00
好好享受
作者: crazylin924 (狮子丸) 2022-12-25 20:33:00
看看第五集的试镜 一堆人就在争论作画手法了XDD
作者: gn005066 (肛门爆裂) 2022-12-25 20:33:00
火力全开
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-12-25 20:33:00
这部的人物肢体动作已经到了老千花ed的等级了，还不够火力全开吗lol
作者: dibblo 2022-12-25 20:33:00
真的十分享受~~~
作者: inte629l 2022-12-25 20:33:00
推
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2022-12-25 20:35:00
推，要有爱才能把作品做成如此精致之事物https://i.imgur.com/GoOFRiN.jpg
作者: whyhsu (whyhsu) 2022-12-25 20:37:00
推 我也爱日常系作品
作者: ezlifee1140 (ezlife) 2022-12-25 20:40:00
推 真的是有爱才做得出来
作者: zxredice2356 (雨尘) 2022-12-25 20:43:00
以为会在内文结尾再推一次明年的欧尼酱(x
作者: undeadmask (臭起司) 2022-12-25 20:52:00
end
楼主: dragon803 (wet) 2022-12-25 20:54:00
今年好看的日常作品也推荐可以去看水手服 DIY 登山少女啊~水手服我个人是真的超喜欢 要选个人今年最喜欢的作品摇滚跟水手服很难挑@@
作者: koy784512 (我永远喜欢风真いろは) 2022-12-25 20:54:00
好好享受
作者: t128595 (x小犬x) 2022-12-25 20:56:00
感谢介绍，知道这些制作背景对于动画能呈现这样的品质是多么难能可贵的
作者: reminsky (sky强) 2022-12-25 20:58:00
梅原P真的是很厉害，很会看人且提拔监督到适合的作品上明年要像孤独摇滚这样级别的作品首先大概就是欧尼酱了不过担心欧尼酱没有live或战斗的重点场景来提升观众感受话题度估计还是有限
作者: koronenodog (戌神沁音的狗) 2022-12-25 21:06:00
推
作者: cities516 (安安路过) 2022-12-25 21:23:00
尼尔工期不是炸了 算火药全开吗
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-12-25 21:23:00
真的完全火力全开啊 不知道接下来青猪会不会有这样的待遇
作者: YasyajinAi (天衣可爱) 2022-12-25 21:25:00
推，日常动作表情都流畅到不行，LIVE也是作画超强，张数和细节都是超高水准，而且几乎没作画崩坏的地方，12集看完很舒服
作者: reminsky (sky强) 2022-12-25 21:26:00
青猪就木田P带的，看那剧场版，我都不怎么期待后续了= =
作者: jerryyang (catcherintherye) 2022-12-25 21:50:00
推 期待龙大之后继续介绍好看的日常系动画
作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-25 21:52:00
青猪的动画让我黑他们好几年
作者: zxc8424 (HuGuu) 2022-12-25 21:57:00
原来制片人这么重要吗 我以为只是挂名等收工而已
作者: tsubakiten01 2022-12-25 22:07:00
怪不得女忍椿做的这么香：）
作者: Baychu (月桂丘) 2022-12-25 22:12:00
看过白箱后，才会体认到制作这块重要性可影响整部作品成败制作的人脉越广越能拉更多人员投入制作，品质也会反映上去
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2022-12-25 22:23:00
这几周顺着板友介绍或分享绘作，浏览制作团队的推特，真的深深体会日常画面须下（或可下）的功夫绝对不逊于战斗、动作戏画面。Y
作者: dustlike (灰尘) 2022-12-25 22:53:00
制片人重要呀 像魔法少女小圆就是岩上敦宏带老虚给新房
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下) 2022-12-25 23:04:00
真的
作者: hinajian (☆小雏☆) 2022-12-25 23:10:00
推803
作者: Wusha (五杀) 2022-12-25 23:10:00
推详细，在外行人眼里，这个作品全都是爱啊
作者: kerorok66 (k66) 2022-12-25 23:33:00
这部还不火力全开吗？ 还是看live的路人都要认真画和上色？孤独摇滚动画的起源 看日本wiki的描述 完全是けろりら对原作的爱开始的？
楼主: dragon803 (wet) 2022-12-26 00:06:00
他跟梅原P去看展览回去的过程跟梅原P说有一个叫孤独摇滚的作品 如果有企划他想要做 这是最早的起点XD
我记得梅原还是斋藤昨天有说谁也是铁粉但忘了
