楼主:
airhong (艾尔洪斯)
2022-12-13 10:59:31先说结论 对当地人而言便宜
这是2021年我调查美台日薪资中位数及都市区房租、鸡蛋、大麦克的价格占薪资比例
2021 中位数 税 税额 城市税 劳健保 租屋 余额
美国 $35,977 15% $5,384 已含 已含 $11,760 $18,833
日本 425万円 10% 42.5万円 24万円 64.6万円 60万円 234万円
台湾 49.8万元 5% 8900元 无 17652元 108000元 36.3万元
2021 余额 大麦克 鸡蛋 大麦克 鸡蛋
美国 $18,833 $3.99 $1.48 0.25% 0.09%
日本 234万円 390円 234円 0.20% 0.12%
台湾 36.3万元 72元 48元 0.24% 0.16%
台湾是呈现L型社会,中位数以下都在纳税水平以下,所以有台湾税少的说法
简单说,物价高是因为薪资过低造成,但薪资问题其实是资源的零和分配,
故准确的说是台湾贫富分配不均。
只能说中位数过的较不贫穷,中位数以下可以说贫穷到无法思考如何成长,
要在台湾过上好日子要努力超过中位数...
刚性支出 税&房租
可以看到美国的精华地区(此处采旧金山)税后房租占比相当高
而日本的税金是台湾的六倍,税后的房租占比比台湾略低 (此处采东京都平均)
2021 中位数 税+保险 房租
美国 $35,977 14.97% 38.44%
日本 425万円 30.85% 20.41%
台湾 49.8万元 5.33% 22.93%
可以说台湾的住房成本真的高,在缴税金额偏低的情况下还须要负担相当的房租
我认为评估一地消费及生活水平应以当地的薪资所得评价
而非以自国收入去他国计算,这样触及税率问题,相对复杂
要思考日本物价便不便宜,最简单方式用新人月收入20万日圆类比台湾22K
日本 拉面 700日圆 /20万日圆 => 相当于你在台湾赚2万块 拉面只要70元
台湾 牛肉面 130元 /22K => 相当于你在日本赚22万 牛肉面要花1300元
台湾 排骨酥面 100元 /25K => 相当于在日本赚25万 排骨酥面要花 1000元
↑感谢提供 都是猪肉好像比较合理 ~
这是不严谨但是最直觉的思考方式。
另,大麦克指数相当偏颇,大麦克指数的观点是,你持有XX美元可以买多少大麦克
故是以美国观点看世界,即其服务的群体是以美金作为收入的人
在应证物价上没有帮助,顶多可说明物价对标的汇率是否属实。
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-12-13 11:01:00台湾贫富差距扩大严重
作者:
Cishang (辞..)
2022-12-13 11:02:00台湾的贫富跟国外比不是相对低吗
作者:
nanachi (娜娜奇)
2022-12-13 11:04:00台湾有钱人(金融资产超过百万美金者)真的比日本多==
作者:
Aggro (阿果)
2022-12-13 11:04:00台湾贫富差距真的很严重
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:04:0030k都很苦了25k现在真的无法想像怎么过
作者:
a52655 (暱称)
2022-12-13 11:05:00楼下开嘴新人14万yen
作者:
Aggro (阿果)
2022-12-13 11:05:00当一堆人在喊苦的时候 看到那种奢侈品台湾卖超好心情都很复杂
作者:
MnWolf (厨余制造者)
2022-12-13 11:05:00发出韭菜的声音
作者:
Cishang (辞..)
2022-12-13 11:06:00反正这类话题都是整天拿弱的去比强的 综合一看就知道台湾不在最顶尖 但绝对在前段
请问牛肉面/拉面是以哪家店的价格做为比较标准的? 又为何以那两家店比较?
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:07:00吃住家里的超级多,我觉得还好,而且怎么拿牛肉面比拉面,拉面跟牛肉面吃的频率是差不多的吗
我觉得台湾免缴税的门槛台容易,应该让多一点人缴税才公平
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2022-12-13 11:11:00
L型社会
有在国外工作的人比较好理解吧,实在看不懂拿在台湾的钱去国外花然后说当地便宜或贵的想法是怎么来的
台湾根本剥削收公司跟入高的族群,然后平常意见最多的是那些人就不说了
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:13:00怎么不是免税线太高==
拉面在日本算平价餐点吧, 要比的话大概就馄饨面之类的
作者:
nanachi (娜娜奇)
2022-12-13 11:14:00台湾还有一点很严重 地下经济太发达 才会出现开跑车的低收入户的奇景==
700羊拉面比过来我觉得80元排骨酥面差不多,或是上面说的馄饨面
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:15:00观光客的便宜大概是建立在这两年汇率暴炸带来的体感,21年一堆人在说趁日币暴跌换一波等开放后去日本当大爷
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2022-12-13 11:15:00吉尼系数都不知道在那边感觉? 这是基本衡量指标耶
今年大概40万以下免缴欸,一个月三万缴个5%不过分吧
日本是人人缴所得 台湾一堆不用缴所得税的 在台湾鲁蛇和有钱人过最爽 最不爽的是中间那群
吉尼系数就是看分布多不均匀, 真的台湾有钱人都比日本
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:17:00C洽什么硬派的东西都讨论过啦XD之前忘了哪一串一堆理组在尬XD
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 11:17:00130可以吃三商巧福牛肉面了捏 用5块牛肋条肉 连锁开发票700日圆拉面是只有一片猪叉烧吧 你这也太不公平
作者:
dapple (dapple)
2022-12-13 11:18:00台湾就是20%缴税的人补助50%免税的
台湾一碗100的牛肉面一堆 为啥要算130元啊 标准是啥
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可爱) 2022-12-13 11:19:00
有数据 给推
日本人连打工仔薪水都要打8折 你有听过台湾领时薪的在缴所得税吗==
认真工作越过六十趴的人,却要缴税、揹房贷,可能还会被贴上房O的标签喔
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:19:00看地区吧?台北100牛肉面有点难找
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 11:19:00台湾如果领最低薪资年薪算14个月 在台中都能活得很好吧
台湾的税赋政策讲真的完全不资本社会 和北欧那种还比较像 通常那些呛把我税金拿去浪费的 实际上应该大半都没缴多少税….
作者:
VL1003 (路人V)
2022-12-13 11:21:00小时候,国小有个同学,家里单亲低收入户,然后我去他家..电视整面墙大,然后他因为低收入户狂拿奖学金... 其实真的对当时的我超震撼的,虽然常常去他们家蹭,蛮爽的 XD
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2022-12-13 11:23:00地下经济嘛
一个月3万, 年收算42万, 完全不报扶养, 所得税只要600
还有,基尼系数一直都是参考指标吧,台湾一直不都是亚洲前茅的低?到北欧组的程度?应该是体感觉得台湾贫富差距大,但实际上主要经济体几乎都贫富差距大?还是有程度上的差别。
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:26:00台湾应该是相较于西方 极富裕跟极贫困人数比较少但是中产阶级内部薪资结构差异极其巨大,这也反映到台湾产业结构极其不均有关
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:28:00但是科技业收入又已经是顶尖水平,而在统计上,都是中产
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:28:00
推 这就是事实,故意带偏风向的都是有目的的
中不中产是用薪资分布五分位数来算的, 科技业那薪资就远离中位数了
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:30:00
最近逛别版就是在带生活在日本比较贵的风向
拉面跟牛肉面就举两地日常饮食习惯吧,不过台湾拉面几乎是日币换算台币,这样也能看出差别
日本没有免税额度吗?一年只赚1000也要缴20%的税?
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:32:00我就奇怪怎讨论都不把税收跟收入一起讨论明明物价如何跟收入影响很大
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:32:00
都推文讲数字有误了,还一直带风向
作者: mic73528 (jazzy) 2022-12-13 11:35:00
你单纯被台湾的数据骗了,那就做出来的台湾光没满地游民跟贫民窟就不用喊贫富差距了
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-12-13 11:37:00每次都喜欢喊别人做数字,不然提一个统计数字出来看看Xd
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-12-13 11:38:00如果走日本那种租房制度,台湾游民八成大增
作者:
pan46 (pan)
2022-12-13 11:39:00推认真整理 蛮多出一张嘴拿不出数据的推文= =
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2022-12-13 11:39:00说没有的是没有的是没去过西成区那一类的地方吧,多去看看,日本贫民窟可不少
如果要到满地游民跟贫民窟才能喊篇幅差距,台湾确实不行,可是人往高处爬,现在目标是买房,就像我们爸妈那年代贫富差距
有一说一,台湾流浪汉过的不错爽好吗,把生活成本完全给国家担,还能每月爽领津贴买菸买酒
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:46:00台湾其实街友福利做的很好,往年还会办街友尾牙宴请街友
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:46:00台湾自己觉得穷的,应该是没有“自己的”房子
作者:
Cishang (辞..)
2022-12-13 11:47:00又出现了 数据不可信 感觉是真理
作者:
AndyMAX (微)
2022-12-13 11:48:00你拿再多客观数据 他们依然会说他们看不懂 继续跳针鸡蛋而已
台湾乡下房子也很便宜,可是都市人不肯买然后整天拿国外乡下房子便宜来说嘴
作者:
redjuice (Iziika)
2022-12-13 11:49:00问题一直是中位数收入不够高,跟低于中位数收入的人口占了一半以上,台湾离真正的贫穷很远,还有一点就是台湾失业率很低
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-12-13 11:50:00大家现在看房子都要大楼电梯停车位管理员啊,这些都嘛增加成本
要说西城区的,这几年西城区已经改造得开始脱离贫民窟的印象了(毕竟交通位置好)
作者:
zxc88585 (hkekq)
2022-12-13 11:51:00身边有个富二代朋友感觉更明显,别人一个月可以花你一年的娱乐资金 心里还真的挺不平衡
低于中位数收入的人口要怎样占一半以上XD 你知道什么是中位数吗?
建商只盖电梯大楼啊,再来你在都市工作会去乡下买房?
会觉得会不够便宜就是还不够乡下,在方圆三公里没有便利商店,村子外围都农田的地方,房子几十年也没怎么涨过,透天两三百万就有机会买到
不肯为了买房而通勤那就乖乖缴房租啊,反正我乡下长大的反而习惯了没那么多生活机能要求
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 11:54:00低于中位数或高于都只可能在一半以下,看等于的多不多XD
楼上是在供三小,你找一个国家不是一半的人低于中位数好不==我说redjuice
这篇是针对受薪阶级的讨论吧 所以吉尼应该不能直接对应?
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2022-12-13 11:59:00低于中位数的占一半以上XDD 西洽统计大师啊
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:00:00吉尼会加上老板的,老板越有钱的吉尼系数越高,该怎推论?
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2022-12-13 12:00:00你可以说主计处资料哪里有问题 或是吉尼系数少算什么 但不是看到什么数字都只会喊这跟你感觉不同
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:01:00高薪族群多去拉低吉尼系数吗?像镜射nike那样的分布
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2022-12-13 12:03:00高薪族群多基尼系数会越高啊
我自己工作在德国啦 你要同样两三百万的房子 交通一小
你怎么会觉得高薪族群更多, 反而会拉低贫富差距系数XD
时以上 比个头喔 台湾海岛人多本来就不能比怎么不说我买个物资要来回两三小时 台湾开个车到镇上只要半小时
作者:
Cishang (辞..)
2022-12-13 12:07:00很抱歉 台湾的标准是5分钟路程没有便利商店叫做机能不佳笑死
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:08:00可是这样我也不知道要怎么解释中位低薪但吉尼系数低的状况
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:09:00除了高薪的人多到可以让老板的所得不会特别突出的解释法
但以薪水高一点的族群来说住台湾的舒适度会远优于日本税前年薪台币在110万以上大概对应日本650万台币但台湾要破百万年薪会比在日本要破650万日币还容易达成就是了日本还是适合去玩 不适合工作居住啦
真的很多人宁可唬烂瞎掰一堆, 结果连个wiki都懒得看
作者:
nashQ (小N)
2022-12-13 12:14:00菜菜问一下,薪资低的人多,是不是近似于服务成本低(餐饮等一线服务业),导致物价也不会高的原因?
作者:
cn5566 (西恩)
2022-12-13 12:15:00你这税也太奇怪啦 日本年收425万円所得税是20%住民税是10% 所以是30%的税啊所得税控除额是42万左右 所以不管扶养之类的粗算大概是就是20%左右的税率 哪可能10%这么爽如果你的城市税是指住民税的话应该也是42万才对
作者:
KerLae (传统豆花)
2022-12-13 12:19:00[redjuice: 低于中位数收入的人口占了一半以上] 真的一堆装懂清谈仔耶XDDD
作者:
matto (码头)
2022-12-13 12:26:00推 这串真正的理性讨论 看到原文下面一堆日本打工仔放厥词
作者: busman214 (busman214) 2022-12-13 12:34:00
“ 低于中位数收入的人口占了一半以上”本日金句XDDD
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 12:38:00他可能想说平均数吧
作者:
FuYen (赴宴)
2022-12-13 12:45:00所得税和住民税都有扣除额,所以实际上没那么多,真正多的是年金+健保共15%,加上税金的话实拿大概是年收的80%-70%之间
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2022-12-13 12:45:00为啥有些无知的还可以讨论这么开心
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-12-13 12:46:00啊你一直叫别人贴数据,然后别人贴数字了,你连评论都不评论?
作者:
huikmn (不在)
2022-12-13 12:47:00台湾吉尼系数有计入地下经济吗?没有的话根本是假的,台湾可是诈骗洗钱大国
作者:
rainyct (RainyCT)
2022-12-13 12:48:00中位低薪因为一堆收入看不到啊,房租收入,农畜牧可能都不算在内
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-12-13 12:53:00而且为什么是用台湾最低薪资去比日本新鲜人的薪资啊?这篇看似有数据,实际上却是用小技巧操弄数据以更加凸显自己想表达的想法
作者:
fallen01 (优质不OP)
2022-12-13 13:01:00类比错误 税也算错 吉尼也不懂 洗洗睡
作者:
frice (Frice)
2022-12-13 13:19:00ptt不是随便一个都破百万
作者: as80110680 2022-12-13 13:32:00
台湾的收入贫富差距小、资产的差距大,日本也类似,反而韩国正好相反,主要原因是因为那些有钱人一代一代累积财富,时间过得越久所累积的资产越多,而韩国经历过破产,有钱人累积财富的时间较短
作者:
afking (挂网中)
2022-12-13 13:40:00考腰,低于中位数占一半以上害我笑到打翻水
仔细看内文之后觉得整篇拼凑的实在太瞎 美国薪水用全美中位数 然后租房费用是用旧金山的平均 像是你把台湾的总薪水中位数跑去跟台北的租房比 到底项目你都自己随便设定的吗 笑死 这个要是做成论文都不知道要被教授打脸多惨lol
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2022-12-13 14:51:00都要考虑去这些地方工作了税还可以算得乱七八糟