最近看某讲魔兽的YT
说10.0大家喊很久的天赋树回归
但类似天赋树或LOL的符文
大多数人都上网抄作业
玩家期望的玩出自己的“独特角色”
实际上也只限封顶前
封顶后一定有最佳解
坦骑不点清算、必点飞盘（年代久远有错见谅
大颗带物攻、红色最多塞一颗爆击靠赛
资深玩家怎么看？

拿天赋树来捧自己玩的游戏有自由度不过是在自欺欺人罢了...

看fun build有没有料，没料就没意义

这样yter才能拍片，很重要

POE:

Poe:

玩手机游戏还不是抄队伍(ry

一定会有输出特化 或是耐久 之类的几个特化型

除非官方真的三不五时更新一下各种参数来平衡强度不然最后一定会剩下单一流派

连卡片游戏购牌都一堆抄来抄去了

GGG:三不五时把各个流派砍成智障 没毛病

POE除非双持SAI 不然不理解埋头抄高机率下去

就算是非战斗 也有生产特化型 自由度是骗人的

遇到官方一个不高兴就变成废物，改个版也变成废物，甚至改到后面直接把天赋树拔掉，玩家还会帮着敲锣打鼓说修改的好。然后过了7几年，又开始抱怨三选一太不自由参太不平衡，还是以前的天赋树比较好。于是官方又把那个死掉很多年的天赋树放回来还可以得意的宣称看我们新版本的新的东西喔。真是笑死

所以流派也有上下限, 整天点那种下限高的,结果玩得很烂的也

与其说追求自由度 不如设计出点了让玩家有立即回馈感的天赋树更可以提高玩家黏着度

我觉得是以前古早时代留下来的美好回忆吧

给你自由度 但你的BUILD就是比较烂 你要自由还是强

当然是自己玩得顺手最重要

我虽然没玩，但看天赋树也觉得好像很嗨XD

有些卡装备的 你没好装备也玩不起来

玩POE就知道哪怕你天赋一样装备词缀不完全一样会有差距所以会玩的都是参考主要天赋，剩下的天赋依照角色调整

你用LOL来看就知道是能做出差异 只是还需要装备配合

自由度是给那些比较Hardcore 的人玩的，不然绝大多数也是抄作业罢了

PVP跟PVE的状况不一样，所以比较不会出现最佳解

你不要作最佳解不就好了 这是游戏啊 乐趣自己寻找

没有装备选择 天赋做再多也很难完全改变打法

我觉得有分职业了就不太需要天赋树这东西

真实就是一开始有动力摸索，后面就抄抄作业阿

上网抄作业的人 不管你怎么改 玩什么游戏 他一样都是照抄

很明显这边在嘴的根本都没玩这版本的天赋树，都是在瞎扯

要不鼓励抄作业很简单，随时能重配点就好

可怜，有的人就是不想承认暴雪还是有能力把游戏做好

但通常都会搞玩家==

想必你是没遇过团长说：你没有点纯天赋没关系还是可以一样进团喔，我也是先跟他说过了这个天赋补起来绝对没有纯治疗好。最后结果是打完团之后团长：说你去改成纯治疗不然下次没有你出团的机会，有趣？以出团为核心的游戏不照着主流就不能出团哪里有趣了？

我觉得问题是出在副本难度设定到不是纯天赋不能过XD如果难度设定到很有余裕就没这种问题了

因为游戏核心就是副本难度啊XD

可是太简单又变，研究天赋、技能树没用。没办法流派肯定有强有弱，除非能找到人，不然也是往主流靠拢罢了

而且玩家间还有竞争关系，如果是单机这问题通常会比较小

你副本难度太有余裕那根本什么天赋树也没差

线上用技能树本来就有点骗你要改类型就要付出代价

玩家会去研究最佳解这很正常，各流派也是为了他们心中的最佳解而研究著

D3那种都给你，但可以在出发前选配技能对玩家才好

没有什么东西是必要的吧

你都说你捕的没有纯治疗好, 那你就只能当候补阿...

理想:玩出想要的角色 现实:只玩最有效率的角色

虽然官方介入修改平衡、装备加成又是另一回事了

好了啦还在讲以前遇到什么，也不用储值，去wowhead 点就知道

你只顾虑你的心情, 可是团长要顾虑的是整团的心情

有进度影响这种问题很正常啦...

再来是就是设计的人不够用心啊，就变成只有特定流派的特定职业才能满足游戏的需求。当然随着时间演进其他流派经过修正也能发挥光彩了，这个时候设计师又不知道被什么东西打到直接给你让你流派死掉，有的人换个职业换个流派换个角色还是勉强能玩下去有的人就直接受不了就离开了

能自由修改天赋就算了 偏偏点了就不能换还要撰你台币

比正职DD打的好，我就直接说换人XD

团长出团前跟你说我们压力没有很大你可以用你自己喜欢的想

自由度是自由度 最佳化是最佳化 大众玩家就是倾向最佳化

线上游戏，通常会去靠北你的天赋点法的是你队友，屏蔽掉玩自己的就好

可是当年玩RO真的满多流派挺有趣的啊

我觉得那个是团长的问题不是游戏的问题吧

不符合版本跟王的特定需求就是这样啊，除非不讲进度

问题 有问题的是玩家 都能倒王 5分倒说3分倒不平衡? 那些都只是强度粉而已 自由度完全都只是借口 它们根本不在乎

那种问题大概就是事前讲的太简单吧，然后碰到问题就尴尬了

最好笑的就是单机打宝GAME都有人在讲不平衡 笑死 人家要玩啥关你屁事 嫌弱不会去最佳化吗? 自己整天想的只有自己

WOW10版的天赋其实也不是那么复杂就是了

想玩得要够猛够强够独特 工三小

这就像是我是先跟你说了我会英文日文你要我做相关工作可以，但是实际上班之后你却拿法文俄文西班牙文的文件，然后怪我说这么我不会翻译这些东西，这有道理吗

还在五版 真的没人在乎你们这些老玩家遇到什么，拜托

可是问题又回去了，就是有强度差异，才会想让人研究

改版了兄弟

有些人玩游戏就是整天 速度速度 26尤其严重 这种人就只会挑版本最强的玩 这种人的话基本上不用在意

POE天赋很多元 然后还不是上网抄==

WOW现在也是打赛季, 你只是要拼赛季奖励当然是要拿公认的因为大家的目的是奖励, 所谓的个人特色都是奖励拿到后再说

突然被点名只好回应一下XD 所以你现在WOW天赋树宇宙无敌棒

没拿到奖励就像是在泥沼中,觉得自由度高就是亲友团自组阿..

POE上网抄过过图还可以啦，真要打倒endgame还是要自己修改特化

那个游戏的问题就是这样子，我点的是输出性的天赋，但是很抱歉在当时那个职业要进副本就只能补，是要出团的时候，团长说我们今天固定成员没上线，你要不要来玩压力没有很大，你可以来捡装加减补跟放buff。然后打完说你怎么补那么烂

那是你在抄 自己是强度迷 不要当别人都是 自己不在乎

WOW现在天赋其实选择的方式也跟1.0~3.0的 11 21 31 41一样

在回别的推文莫名被酸也很有趣XDD

而且大众玩家自己知道自己是强度迷 可不会出来说啥没有自由度 人家就是喜欢最佳化 不需要你在那边讲一堆五四三

就算是强度迷也要自己玩的顺手，以巫喵死骑来说我除了血

只有属于自己的最佳化, 没有什么最强的最佳化

线上游戏你玩冷门就是自己玩 然后很快就腻了退坑

出来讲这些的大多是自己是强度迷越不敢承认自己是强度迷

玩单机有NPC都热闹多了 何苦还在线上玩冷门虐自己

反正我只是想说jileen你碰到这个其实蛮常见的

所以给你选择你也不一定能驾驭得了

团队要推的顺、进度好，就是配置要尽量最佳化

单机还不是有的游戏，三不五时就砍数值砍流派

其实强度厨也没差啊, 想自由自在就去找有共识的人组队阿..

所以你很明显没看过这版天赋树，不是伤害的问题。要伤害大家点的都差不多，问题是功能性

谁说的...也有很多人不抄的啊...

功能性你一样会依每只王的需求去配啊...最后还是会尽量最佳化

10版也是有一些上限低的, 像是一心狂战歼灭者这种东西结果这时间看不少战士(包含我自己)也都是玩这种东西这肯定不是最强的配法,但是玩起来就是轻松无脑,伤害也不烂阿...所以呢? 伤害都打得出来了谁管你用什么东西

因为WOW除了副本那个DPS跟倒王时间就没有其他东西可以表现出独特性了 大家都一样

抢有效治疗量XD

什么无敌build 一开发饭马上砍 POE现在就是官方教你玩游戏的最佳写照 妈的垃圾游戏 操

然后坦克没人补, 倒了

最佳解又不一定好玩

给你一百个一千个选择 你永远只选前三个 然后说没有自由

因为不少官方的认为,玩法要一直改变才有新鲜感

没有自由的是你 不是GAME 还自我感觉良好然后POE从公测开始就是那种GAME 才不是现在才这样 一直都

想要找人一起努力本来就是互相配合对方而已

POE这也算是他的特色吧，就每版要你玩不同的东西?

是做出东西被玩坏 砍烂 新东西 玩坏 哪个平行世界的POE以前不是这样? 工三小

人家设计师认为不断改变环境才能保持新鲜感阿..

这几年POE版都是那种玩家在抱怨 讲的好像GGG以前不是这样

也不是天赋点数,很多游戏不都是这样,手机游戏也不存在万年

其实就跟WOW一样的核心概念啊，就一代Patch一代神

魔兽以前有要求双持命中、mp5之类的多少影响天赋配装不知道现在有没有？

POE声势急转直下很重要的一个点是 把尾王相对难度拉高

WOW现在没有命中,也没有mp5属性了

POE从公测开始就是虐到翻天的M型GAME 哪里爽过?

爽过啊 3.7~3.13就是比3.14后还爽

POE现在的核心问题一直都是机制堆叠 导致强度一直上去

旋风斩?

POE的问题比较像是玩家的创造力超过了当初设计师的想像力..

玩家强度 和副本难度 目前来说难度成长幅度比较大

这一点我早就在三四年前讲过 只是那时候一堆人觉得好棒棒

一个游戏如果强调自己的职业有分支然后有天赋树可以点，但是实际游玩的时候玩家只有特定分支然后搭上特定的天赋才能享有比较正常的游玩体验，你觉得这是玩家的问题还是游戏的

每次被砍烂 但是根本没砍到死 整体强度一直往上 所以尾王

对阿 就是3.14之后开始拔太多啊 那时候不就2年前

@jileen 你讲的都已经是哪个版本哪个时代的事情了

老实说你的以前也这样太滑坡 强度和难度间是相对概念

这就现实的问题囉，因为就真的没办法实现XD

我只能说 不要拿过去的东西看现在的天赋树

当然找自己愿意的团队阿, 最好跟轻小说一样满满美少女

而且是战斗外随时可以更改 完全没有门槛现在 喔 这个王哪个天赋比较强 那点就好啦 有啥问题还不用回城或买改天赋用的道具呢

什么点就好 当然是早就设定成默认直接按下去就整个切完了..

这当然是说原本没准备这套的嘛

我玩到的是这样的内容所以我基本上我就讲这个部分的内容，那现在那个不能说的游戏呢？长得什么样我不知道，如果他改版好玩的话，为什么现在有人不是在线上而是在ptt抬杠呢？反正只要设计组的思维还是维持那个样子，那么改什么东西出来到最后结果都只会走上差不多的结果

不是每个人都会事先研究每个王把每套准备好

补的角度来说 这副本控场需求强 这副本团补需求强...etc

恩 如果照原po说的做出差异性最后大家还是会抄最佳解

能做的事情做玩了就看要继续刷声望还是休息

那不如我们把装备差异和能力值差异和职业差异都取消

现在不是要去要拼成就或是练专业,或是要农声望就很养生阿..

所有人脚色能力都一样 看到怪就开始疯狂连点

做的真的就是那种一两点微调 个人习惯的改动了

就像有人玩游戏会看他人的攻略来通关, 自己开发打法的偏少

有必要你甚至可以放弃减伤去换功能性

我是不懂wow 但是一个职业可以有多种流派还保持强度哪有什么差 设计问题吧游戏一开始就把职业定位卡死 那当然很难有更多自由

这就看玩家心态跟环境啊，有没有竞争、有没有就业限制

今天假设整个团队需要平均都考90分, 那你考到91和99分都没差

以wow来说 同样是输出 你专精的部分可能差很多有的流派特别会打单体 有的特别会打单体带顺劈

如果整团脑袋有洞只想找99分的队伍, 那当然91分的就会被踢

有的特别多个高血量目标同时压血线有的特别会大范围多目标AE这当然就有差别了因为每个王要你解的课题就是不一样

很多人说有职业区分了干嘛再分天赋 欸干我就不能只练一个职业 然后多种游戏体验吗 以wow来说可以特化pvp pve 最大伤害 还有存活度 某方面来说 觉得抄一抄别人的天赋就没地方能改的也太狭隘

至少 这次10.0 抄完范本后能改的地方非常多因为很多部分是个人习惯问题更别说有些东西是理论上墙但你未必操作的过来的

10.0现在至少我是自己改天赋出门玩看看 体验一下手感差异

这种就我们配不上高手的规格，所以只好降下来选些保命XD

我练级的时候就是默认天赋自己改满级后再去看推荐点法 然后自己摆键位试试看

人家可能完美操控+团队配置全部套上去

明明这版目前评价都很好==

增加玩法(拖长时程)的设计

10.0目前 除了专业认真完会变很农外目前还没看到啥缺点团本跟M+下CD就全开 就见真章

我对一堆LGBT要素很感冒 ...虽然只是打打游戏不要管设定就算了,我就只是不太喜欢这设定

还没开始有竞争压力，这样很正常吧，等开始有各种高压环境才会慢慢去被逼迫使用相对较佳的配置啊当然不排除这版的天赋树真的那么神，克服多年来无数游戏都没办法解决的问题XD

WOW10版的天赋树其实也没很神拉...真的要鉴定大概是M20 或是传奇团本这种高压环境但问题还是玩家实力要有一定程度, 你实力不够就玩肤浅强的

上面就被呛说这版天赋树多神啊XD被点名的超莫名其妙...我就单纯回应说在高压环境时，这种情况是正常现象而已

就算考虑高压状况 光是这次换天赋不用回城就好评

机制便民绝对是好事啊

没有说多神，只是这种在谈现况的文章。就一定进来要讲你5年10年前遇到的状况

所以你的意思不就是现在的WOW绝对不会有这种现象再高压拓荒底下也是百花齐放超级平衡不会有任何天赋因为BOSS的机制跟团队的机制去调整想怎么玩就怎么玩

玛奇啊，每种点法差距都很大，而且都能玩出一片天，只是玩到最后还是变成全修而已

他在抱怨说不能随意玩，我就单纯回他说如果高压环境这很正

看你所谓的百花齐放是什么意思A1A2的路径终点都是A算1种还2种

常，那你的意思就是在高压环境也不会有天赋特化最佳化情况

呛那么凶就只能之后看看拓荒团的天赋如何了XD这种就单纯如果团队有DPS压力、有HPS压力，你是不是会去尽量找最佳解，能挤出最多DPS/HPS的天赋跟配装

所以只有单机有搞头啊

自由度跟最佳解并非不能共存，但是绝大多数玩家都会想要最佳解而少数人才能靠自由调配玩出比别人更厉害的效果

可以随时重洗的天赋树比较能接受 点错要砍角太痛苦

而且我想强调的一点是，我从头到尾没说10版的天赋树到底

而且也很少人打副本每换一只王就在那边洗针对天赋的

不同BOSS不同机制下会有相对的最佳解配置存在你跟团队如果有进度压力，那就是得去接受他

会做的其实很好玩阿 各种搭配

魔兽无印时期点过单纯为了要王者祝福而没有神圣震击的补胜然后为了哪一招跟人吵过(少大绝就不是捕圣了

poe：

以前觉得没用，游戏玩多就觉得有用了。有时候是程式跑出来伤害1000但你要像弹钢琴一样，另一种是伤害900但可以脸滚键盘，或者是单目标双目标跟特地数量多目标之类的差别但就是设计这些跟平衡上很死脑细胞

无印的神圣笑话别再说了...

拿wow的腿最短职业死骑来说好了，假设今天要是有个天赋点法要牺牲10%甚至20%的数据表现可以换一个实用位移或跑速技能但对伤害没帮助，我相信很多人会为了游戏体验愿意换一双腿，但肯定也会有人死抱着数据不放，这是对游戏体验的感受不同，好的天赋设计应该可以做到这样让玩家选择

反正天下游戏一大抄，平衡也是用脚做，这种东西本来就不用想太多。把拉待许大家好我是

只要有数据就一定只能追求最佳解，除非天赋树和表现只有动画差异

游戏公司：在那叫什么

说穿了就是天赋树设计失败 如果某个天赋大家都不点就要上修 但WOW修正的时间都很长 除非太imba

山口山最大的问题是：当玩家找到某个能玩的特殊组合时，他们会觉得你的玩法不对，然后直接砍成狗…当年是如此

天赋树就是个很有RPG感的设计，进到强度竞争的环节没用是很正常的

LoL还行吧 虽然大部分用来用去就那几个 但有时候也能出奇怪的天赋恶心人

你要从整体社群来看，选项多就会出现懒人跟专家，专家会带头研究再发表，懒人会上网查，流量跟热度就出来了，所以从行销的角度来看这绝对是必要设计

以前LOL专精某些角色的都有很神奇的符文阿WOW DK最早出的时候三系都是不同的坦 血DK输出也很猛后来邪DK变坦法术的 冰DK跑去双持or大根DD在后来就只剩血DK坦 冰DK只能双持 邪DK也不能坦了不是被找到解法 是因为官方砍你天赋 你只能玩一种

还好黑沙没这邪恶东西