[讨论] 链锯人 08 秋vs刀魔 (图多

楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:03:36
这集这段打戏
大家目前评价是蛮两极化的
不喜欢的可能会认为
没有速度感
没有力量感之类的
而我是喜欢的那派
所以就用我的角度来说说
这集打戏有哪些吸引我的点
然后强调一下
拜托别认为喜欢这集打戏的都是脑粉
或讨厌这集打戏的都是跟风黑之类的
这集喜欢或讨厌都是很正常的
从这里开始说起好了
https://i.imgur.com/nEO7wK9.jpg
这边秋要闪躲刀魔由上往下的攻击
https://i.imgur.com/is5LJfK.jpg
https://i.imgur.com/w20ZQlQ.jpg
https://i.imgur.com/jDxzdAD.jpg
https://i.imgur.com/cBvOJsA.jpg
能看到闪掉以后
下一卡的秋是踉跄的跑过来
这卡我相当喜欢
相当多动态上的小细节
让秋这卡真的有那种重心不稳的感觉
https://i.imgur.com/jYto4ia.jpg
https://i.imgur.com/avjytrW.jpg
接着跑过去的时候也有画出握好刀子准备突刺的动作
https://i.imgur.com/2x6jTSH.jpg
这卡cg刀魔跟手绘的秋
结合的很不错
违和感不大
https://i.imgur.com/x454JgW.jpg
https://i.imgur.com/mPEp3gz.jpg
https://i.imgur.com/I3lgirz.jpg
https://i.imgur.com/nL7EDKc.jpg
https://i.imgur.com/1VDm4bf.jpg
这卡细节也很多
可以看到秋是用踹的把刀魔与钉子(? )分离开来
踹开之后刀魔踉跄
秋在后面稳住重心
准备继续战斗
可能有人会说我挑这些细节根本不重要吧?
但我得说
堆砌起写实戏战斗的就是这些看似不起眼的小细节
就是有这些细节
才会让动作看起来真实
https://i.imgur.com/LElbtLI.jpg
https://i.imgur.com/LyJdJWK.jpg
https://i.imgur.com/v6iTMkE.jpg
https://i.imgur.com/REOkGD1.jpg
稳住身子后
刀魔向前冲
此时这边原画师让刀魔短暂出镜
凸显冲刺的速度感
并且做出准备挥砍的动作
https://i.imgur.com/5f21ShS.jpg
秋惊险躲过
https://i.imgur.com/CfwGMe7.jpg
https://i.imgur.com/BOeSJDf.jpg
镜头回到刀魔身上
挥击之后的惯性有确实画出来
https://i.imgur.com/jspDfkI.jpg
接着镜头来到秋身上
秋仍然千钧一发的闪掉攻击
https://i.imgur.com/NedaZxU.jpg
刀魔惯性呈现真的很赞
https://i.imgur.com/TGtH41l.jpg
https://i.imgur.com/B4oPnB9.jpg
再次突刺
表情与动作都十分到位
https://i.imgur.com/XhaiB6U.jpg
https://i.imgur.com/qnrpTRi.jpg
刺完之后
有画出“很奋力”转换握法的动作
https://i.imgur.com/UtJjtXr.jpg
拔刀
这卡同样细节也很多
https://i.imgur.com/dTCxf3t.jpg
刀魔逐渐向后倒
秋稳住身体
https://i.imgur.com/UajHsx2.jpg
https://i.imgur.com/gjnFzV7.jpg
接着双手握刀
https://i.imgur.com/IM54WR2.jpg
https://i.imgur.com/WwzBzDP.jpg
摆好架势
脚踩稳之后
https://i.imgur.com/j2vB16Z.jpg
https://i.imgur.com/kqjz8cB.jpg
黑白闪突刺
https://i.imgur.com/YrQpbvL.jpg
刀魔踹飞秋
https://i.imgur.com/9kFvxP2.jpg
https://i.imgur.com/ZE8fXe2.jpg
https://i.imgur.com/M8lOaNh.jpg
一路滚过去撞到房子的残骸
可以看到撞到残骸
秋侧着倒下去的时候
可以看到惯性仍然有画出来
整个段落充满各种小细节
而如此多的细节堆砌起来
最后呈现的
就是这场动作写实
看起来像是武打演员在电影中演出来的战斗
这段是藤本航己画的
(不确定是不是整段秋对上刀魔)
这位原画师在链锯人还有画第一集被僵尸追赶的那段戏
也是动作细节多到数不完
人物踉跄的不稳感表现非常真实的一段
(也因为这样,让一些人以为那段追逐戏是cg)
是非常厉害的原画师
(飞冲爆也难不倒他)
总之这集的写实系战斗我给非常高的分数
比第一集的写实系战斗表现的好非常多
至于第三,四,七集吗…真要较真的话已经脱离写实系的范围了
有很多地方有特别夸张化
尤其是渡边启一郎的卡
滑成那样根本一丁点写实感都没有w
最后再次强调
这集有人不喜欢很正常
所以不要胡乱抨击不喜欢的人
也希望不喜欢的人尊重喜欢这段的人
谢谢大家
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-01 14:06:00
刀人吃拉面那段就精采演绎啊
作者: ga839429 (LanTern)   2022-12-01 14:07:00
现在看到逐帧分析是哪个staff画的都会感到莫名恐惧
作者: as3366700 (Evan)   2022-12-01 14:08:00
龙大恶魔
作者: enders346 (enders346)   2022-12-01 14:08:00
动作细节做出来明明就超赞 真是不懂欣赏
作者: ghost9911 (ghost3191)   2022-12-01 14:09:00
第三刀真的帅
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:09:00
就写实系打斗跟飞冲爆的概念完全不同 我记得好像是一拳超人吧 自从中村丰让波罗斯用球型的方式飞冲爆
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:10:00
我个人觉得人家也只是分享自己看到的东西啊,又没什么问题(拜托话题别歪掉
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:10:00
那个就已经再也不具备任何真实的要素了www
作者: SCARHSCARL (SCARHSCARL)   2022-12-01 14:11:00
这段感觉可以把诅咒手指伸进来弹钉子做的更明显一点,
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:11:00
至于藤本的打戏会很重视蓄力跟人体打的当下动作合不合
作者: onepiece01 (我是OP OP是我)   2022-12-01 14:12:00
我也是喜欢的那一边,秋如果飞冲爆起来才奇怪,明明是人类的身体能力,顶多就是极限操作而已
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:12:00
我动画党,也觉得这集打戏很不错啊,一个一个动作都很扎实,不喜欢的可能期待很超级系的那种演出吧?
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-12-01 14:13:00
这段单看作画很优ㄚ 我自己是觉得分镜比较不连贯
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-01 14:14:00
我喜欢这段 但我觉得推文这样有机率歪掉
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:14:00
能看出来他很注重这点,在加上出力时的手绘动态模糊,真的有够爽
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-12-01 14:15:00
动作细节才是打戏是否精彩的重点啊
作者: onepiece01 (我是OP OP是我)   2022-12-01 14:15:00
我觉得超级系武戏应该是会留到武器人对决
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:15:00
分镜吗...其实仔细分析动画这段分镜的功能性都蛮明确的可能是因为一个镜头里面资讯量过大导致的吧(应该啦
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-01 14:16:00
我也觉得可以把从虚空中伸出手来弹刀的特写做的更明显一点会更好
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:17:00
拿咒术一段渡边跟藤本连在一起的打戏当举例https://imgur.com/bWa5xL7.gif 这是渡边 人物奔跑的过程完全没在管背景 还直接让虎仗滑起来
作者: eric20601 (static)   2022-12-01 14:18:00
觉得秋的动作都很棒 但刀是恶魔人 动起来太普通人了
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:18:00
https://imgur.com/83WER8K.gif 这是接在他后面的藤本
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-01 14:18:00
然后把卡斯最后咒杀的一击演出做的更明确就好了
作者: onepiece01 (我是OP OP是我)   2022-12-01 14:18:00
简单说就算超级系,七龙珠的克林跟悟空打起来就是有落差比起爆炸我其实更爱无皇刃谭那种演出。
作者: eric20601 (static)   2022-12-01 14:19:00
挥刀挥起来以为会像隔壁英灵一样 不过有人喜欢也理解
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:19:00
完全不同的风格 很注重人物打出黑闪前有蓄力跟以及出拳的惯性 你看 完全不一样东西的吧XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:19:00
我觉得三刀咒杀那段很有感觉说,不过看很多推文都批评,是原作演出很神吗?
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2022-12-01 14:19:00
不管w,诅咒要耗命的,代价这么重怎么可以没点潮度w
作者: longQQQ   2022-12-01 14:19:00
看截图比实际看动画精彩== 速度感力量感自己想像就好
作者: cliff880528 (万恶的考试)   2022-12-01 14:19:00
逐格看确实很细节很用心没问题 但动态连起来就是少了点什么 我感觉动画打戏还是要插一点抽象元素会比较顺
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:20:00
不过也因为这样,所以转头就复活让我很不能接受...XD
作者: SCARHSCARL (SCARHSCARL)   2022-12-01 14:20:00
星期二白天再等这集时原本还在幻想说诅咒手指会是以“插进去前画面暂停一两秒并变成底片曝光/黑白的渲染,突然浮现一根手指出来弹一下钉子,画面回归正常后钉子再插进刀哥”这样的方式呈现,所以这集看第一次时才觉得打戏微妙,不过多看几次后倒觉得动画这样呈现也不错
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-12-01 14:21:00
滑起来
作者: Dickys200092 (Dickys)   2022-12-01 14:21:00
有图解释真的比较明显可以表达这段有多细节我本来也想细说 可是感觉超容易歪楼不过这段可惜的是一些卡可以停格久一点增加节奏感
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:22:00
卡斯捏人那边很吃电波有感受到动画想要的氛围的话就会很喜欢我就刚好是有对到的ww
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-01 14:23:00
看动画我觉得秋那三钉戳下去的伤害都比卡斯捏人痛多了还以为是在帮刀魔马杀鸡呢...
作者: cn5566 (西恩)   2022-12-01 14:24:00
会有人嘴你“真实”不是原作要呈现的东西
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:25:00
我也觉得有不少卡时间真的太短第一次看的时候眼睛是有点跟不太上可以想像有人会这样说w
作者: Roystu (Roystu)   2022-12-01 14:26:00
我看链锯人不在乎打戏 不过这段就感觉怪怪的
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:27:00
不过武士刀的速度到底快不快啊 我是指不蹲下的情况
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:27:00
我动画党其实一开始看那三针感觉超不痛耶...是倒数才感觉后面有大招要来了这样XD
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮)   2022-12-01 14:28:00
我自己是看得很开心啦,只是现在风气好像不管怎样都要嘴一下才爽
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:28:00
因为他这集秒杀秋是蹲下后续力的动作 原作后面他打链锯人的时候 也是有蹲下才加速的 所以我想说他是不是
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:28:00
毕竟这世界观刀伤什么的根本不痛不痒吧...XD
作者: LA8221 (TWHK)   2022-12-01 14:29:00
蹲下才变快
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:29:00
回龙
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:29:00
如果是蹲下才变快 那跟秋对打的速度就可以理解了 不过
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:30:00
就算这样秋还是极限避开才能躲过就是了 很险
作者: LA8221 (TWHK)   2022-12-01 14:30:00
秋也是之后有未来视动作才比较敏捷
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:30:00
那个秒杀演出我超不能接受XD 整个很莫名
作者: SCARHSCARL (SCARHSCARL)   2022-12-01 14:31:00
漫画记得刀哥是强在无CD的蹲下音速居合斩,平A倒是没什么特别的
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-01 14:33:00
居合斩应该要有一些特殊风切声或音效 威压感才会出来现在就只有外套飘过去啪一下的声音 感觉就弱弱的
作者: SCARHSCARL (SCARHSCARL)   2022-12-01 14:34:00
不对,记错了,刀哥平A威力也不小,但速度好像就没那么快
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2022-12-01 14:40:00
说实话这三招本来就不是主要攻击会不痛不痒很正常吧这比较像钉纸扎人那样有钉上去就好了
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:46:00
藤本这集负责了开头姬野酒醉走进来、跌倒、脱衣服玛奇玛广角从远方走向电次秋这段打戏真的是非常厉害的原画师秋的打戏我是觉得厉害的各种细节、踉跄、衣服皱折、表情狰狞都有画出来但对我而言他就是一段很棒的作画但不会到震撼人心这应该也与我本身较偏爱速度感的动作作画有关然后这段打戏部分观感问题其实也跟分镜有关联
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:48:00
正常 每个人对作画的看法跟喜好都不同 而且也要看演出
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:48:00
藤本也太肝了吧
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:49:00
真的超肝他在链锯负责的卡难度都超高玛奇玛那卡还有看路人的细节超神
作者: taurussam (taurus sam)   2022-12-01 14:49:00
推 这段明明超赞
作者: orange487 (愤怒橘子)   2022-12-01 14:50:00
居合斩那边秋爆血后戴耳机听有一个刀男甩刀的音效很爽
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:50:00
我是觉得链锯还是需要一点速度感的打戏啦但可能这集还不是时候吧自己在看这集的时候就被前半的日常卡惊艳到了但反而打戏会觉得有点不顺有点小可惜
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:52:00
要我看的话这集分镜的目的性都蛮明确的可能有些卡时间太短是个问题就是了(我觉得目前分镜出包最严重的是第三集田中回...)
作者: jasony831218   2022-12-01 14:52:00
完全同意
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-12-01 14:53:00
刚刚重看了一下 刺第一针完 然后秋把武士刀踢走 到刺第二针 这段时间安排的画面让人有点掌握不到秋的动作第一人称看武士刀砍过来没什么问题 主要是秋闪避的画面 没什么交代到全身和跟武士刀间的距离 然后第二针又是不知道他怎么变成这动作就突然刺下去 最后抽出来突然慢动作一下 小突兀 第三针就没问题 很帅
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:53:00
对 但下集又是他如果他连出包二次会被黑很惨
作者: abccz2000   2022-12-01 14:53:00
这段有给我那种在三次元打架的感觉,很细致
作者: jack651411 (J.Cat)   2022-12-01 14:54:00
大家要看乱飞乱冲的得等蕾洁篇了啦,那个真的是乱飞乱冲,原画师大概会画得很开心w
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:54:00
这集比较不满意的作画应该是森久司那卡吧感觉有点像赶工画出来的他的实力明显不只有这样
作者: cover543 (路人甲)   2022-12-01 14:54:00
其实你也说出问题了 漫画可以决定自己阅读的速度 甚至来回看前后格变化 动画是直进的 连同前面开始 整体快到你不格放看不懂细节 诅咒恶魔那收尾张力反而有点反高潮
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-12-01 14:54:00
靠腰这样会太挑吗 算了随便 反正聊这种作画的东西很爽
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:55:00
森久司画哪一卡?我对他不熟w
作者: abccz2000   2022-12-01 14:56:00
一般看动画大多是连带呈现能力的华丽打戏,所以这段十分新鲜
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 14:57:00
下一集那个转折点感觉只能成功不能失败吧XD 连普通
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-01 14:57:00
可能因为我以前有学过一阵子,所以比较喜欢这种一刀一刀的演出,像后面那种瞬间加速闪到背后秒杀的都是只有满满吐嘈感XD
作者: Greedy0007 (Greedy0007)   2022-12-01 14:58:00
森久司画刀魔被爆出窗户黑白闪狐狸那卡
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 14:58:00
压力是真的大w那卡倒是真的有点掉漆
作者: dragon803 (wet)   2022-12-01 15:00:00
本来想说链锯人会让田中更出名的 他的名字算是只懂一点作画的人都听过 预期是链锯人可以更发扬光大 啊哈 但现在反而是超级压力 做的好留名青史 不满意也留名情史啦啊 应该是青史 不是情史w
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2022-12-01 15:04:00
后来重看也爱上那三针的重量感,但卡斯虽然看之前推文说那是克苏鲁风格,但还是有点难接上去,3D模型感很重有点难让人打从内心觉得恐怖是一个原因?居合斩也满喜欢的,可能是因为秋君爆血的演出够精彩没有风切之类的音效不知道是不是为了避免预期心理,觉得好多YT都一脸莫名其妙再被吓到XD
作者: LA8221 (TWHK)   2022-12-01 15:11:00
卡斯结尾那里真的蛮反高潮的,我不知道是不是故意不把情绪带嗨,为了让情绪延续后面要发生的事。
作者: physicsbest (单身20年)   2022-12-01 15:22:00
有趣
楼主: Mochicanfly (麻糬会飞)   2022-12-01 15:26:00
希望田中的一世英名不要栽在这一集啊
作者: rs813011 (阿叡)   2022-12-01 15:44:00
我觉得没有完整画出手指弹刀的画面(或是太快闪过)蛮可惜的,没看漫画第一次看动画一定看不懂,这部分也是漫画很特别的地方

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com