Re: [情报]作家:“希望中国读者看得开心”台网

楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 11:28:44
先说结论,中国网友和台湾网友在类似的事情上动机一样,但是本质却不一样。

以三月份《咒术回战:0》上映后在官方推特说“台湾是个国家”,导致中国网民大量涌入?
文,以及本次事件的推文为例,我们可以发现双方的动机都是“认为国家遭到了践踏,爱国
心了引起强烈的反抗情绪”,因此也不难看出为什么有些版友认为两件事情是“同文同种”
也认为这是“与中国相同的出征”——在动机上两者相同;纵然台湾人不认为是中国的一部
分,但在他们的视角来看我们就是他们的一省,他们也只是为了他们的爱国心在抗议。

因此带出了我们下一个主题:本质。既然两者同属反抗行为,也就属于卡缪《反抗者》所谈
到的范畴。

卡缪在书卷开头就点出了舍勒的“愤恨”与“反抗”的不同:

……..愤恨中绝不缺乏妒忌,妒忌自己未拥有的,反抗者则捍卫自身这个人,他要的不仅是
未曾拥有且值得尊重的东西,重要性远超过他妒忌的东西…….

另外,愤恨似乎为了仇恨的对象将遭到的苦而欣喜……天国里的人最大的快乐,就是观赏罗
马君王在地狱受煎熬…….反抗者则不然,他的原则仅止于拒绝侮辱,并不侮辱他人…….

而除此之外,卷末有提到反抗者也确立了界限的存在,也就是他人也可以反抗的权利:

……反抗者诉求的远非一种广泛的独立性,而是大家要有一个共识,只要有一个人存在的地
方,自由就有其界限,这界限就是这个人反抗的权利。

但是中国网友将台湾列入中国的领土之一,表达出的思想很明显是“一致性”而非“共通性
”——正如卡缪也在书中提及的希特勒与苏联的统治一样。
因此我们可以得出结论:至少在这次事件中,台湾网友做得是形而上本质的反抗,而不是历
史唯物里的偏离道路的反抗。

不过台湾网友的推文也不乏愤恨的字句,还是要提醒,反抗最大的荣耀,就是手段。如果不
愿意受苦而得到形而上的光荣,那反抗就会变质,就变得跟对岸的网友没什么两样。

“凯旋得意的革命借用警察、审判、流放驱逐,想证实人性并不存在;受屈辱的反抗通过其
矛盾、艰困、接连不断的失败、坚持不懈的傲骨,想给这人性一个痛苦但充满希望的内涵。


https://i.imgur.com/mhjqgF3.jpg

https://i.imgur.com/csTnY11.jpg
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-11-24 11:30:00
你麻糬了
作者: GAIEGAIE (该该)   2022-11-24 11:33:00
讲这么多 哪里不同?
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 11:34:00
看到卡谬直接end 然后是一致性不是一制性
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-11-24 11:35:00
讲同文同种的哪管那么多,他们只是要站在至高点,掩饰自己的无知而已
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2022-11-24 11:35:00
民主出征 赞唷
作者: fenix220 (菲)   2022-11-24 11:35:00
滞台支那人哪管你那么多
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 11:36:00
一个剥夺了界限,一个没有;一个因为他人受苦而感到狂喜,一个没有,这就是差别。
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 11:36:00
笑死 我可以跟你讲会出征留言的九成九都还停留在个人性的义愤阶段啦
作者: uranus013 (Mara)   2022-11-24 11:36:00
在这个网络时代还叫人看书 这倒是你的不对了
作者: z2wen (aa)   2022-11-24 11:36:00
的确是同文同种,玻璃心都是一样的
作者: Necomimi (猫耳朵)   2022-11-24 11:39:00
写篇论文谈一下出征
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2022-11-24 11:42:00
“兽父用暴力强逼女儿当性奴,女儿用暴力反抗兽父。他们都一样。”你跟会脑袋偏要这么想的东西认真什么?
作者: jq663098 (红色兴登堡)   2022-11-24 11:42:00
八卦爱支病鲁蛇:谁理你们
作者: or2cqem (or2cqem)   2022-11-24 11:42:00
笑死 出征人还谈什么剥夺界线台湾人看到乳华也狂喜阿真是双标小粉红捏阿…不是红…
作者: NekoPunch (猫猫拳)   2022-11-24 11:43:00
↑看,马上就有一头了
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 11:45:00
所以不能在这里谈卡谬就是这个问题 永远都会有人用爱国情怀当要挟 无法客观讨论主体的行为所代表的意义反正说看又来一头就了事了 简单粗暴
作者: or2cqem (or2cqem)   2022-11-24 11:47:00
照15楼逻辑 湾湾人都被日本作家当女儿性侵了?什么神理论哪出征别人还硬要区分自己跟对岸小粉红的区别还真是高尚阿
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 11:49:00
内文已修正。“这里”是指西洽版还是这次事件?我内文已经提到中国网友要的是征服台湾,要的是一致性,不符合卡缪反抗的标准。这件事情是客观的
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 11:50:00
我指的是PTT的推文
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-11-24 11:50:00
虽然不是看的很懂,不过还是推一下生气的时候该想想自己和对面的差别、诉求是什么只因为不爽而骂人就跟那些家伙没什么两样了不过看这次台湾人的反应其实大部分都算理性吧
作者: jerry7668 (阿J)   2022-11-24 11:50:00
作者: Feather0702   2022-11-24 11:51:00
爱支病还真多,一个是肖想自己没有的东西甚至抹杀别人的存在,一个是遭到前者的抹杀之后反抗这有这么难理解?俄乌战争中俄罗斯想直接消灭乌克兰甚至直接宣称没有所谓乌克兰人,都是斯拉夫民族乌克兰其实自古以来都是俄罗斯的一部份听起来熟不熟啊?而乌克兰反对这种说法你还认为双方都一样吗
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 11:52:00
个人的义愤肯定是有的,但是在个人之外,这个义愤同时也是为了“某个群体”,在这个时刻个人就和群体衔接了。我不否认有些人只是陶醉在正义的道德制高点上欺压他人,但是你必须说明九成九的依据为何
作者: MScorsese (^^)   2022-11-24 11:52:00
Cool 只是那些人读不进去
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 11:56:00
有很多人是不回文只看文的,而这些人通常是比较理性的。除了激进回复的网友,我希望沉默的网友也会看到这篇比较理性的文章——至少西洽版会有我这么一篇
作者: LeeXX (理性 但不一定中立)   2022-11-24 11:57:00
秀才遇到洗板大军 也是有理说不清啊 也只能接受了反正我们分得出来 而且我们知道他们其实也分得出来 一如这个作者一样
作者: raura ( )   2022-11-24 11:58:00
爱支病很恐怖,对台湾各种挑剔,但会抢先说别人双标
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 12:01:00
然后我希望各位在推文不要这么火爆= = 不用把反对的人都打成“支语警察”或是“滞台支那人”之类的,就算他们不认同我们,我也认同他们依旧是台湾人,只不过我们有不同的看法罢了。但是那些反对的人麻烦补充一下你们的论述,说明为什么此次事件台湾网友跟中国网友没什么不同。
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2022-11-24 12:03:00
如果讲到尖阁群岛 其实一堆理盲的台湾人跟中国人没两样
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-11-24 12:07:00
会讲同文同种的87%都是爱支病 讲道理是没用的
作者: yukn732 (archer)   2022-11-24 12:13:00
不爽当然可以骂人,只是不能乱骂这件事台湾人明明就很克制,和中国人出征不一样
作者: bomda (蹦大)   2022-11-24 12:14:00
戳仔故意忽略不管哪国都会对不爽的议题“澄清” 带什么狗屁风向是出征
作者: lavendin82 (腰不好)   2022-11-24 12:14:00
中国有虾七八事情出来 一堆台湾人你跟我说没狂喜XD
作者: tmwolf (鲁神)   2022-11-24 12:14:00
推,两边反应原因本质不同,但常有人不去看本质,而是直接看外显行为倒推结果就无法正确认知
作者: qaz95677 (八嘎拉)   2022-11-24 12:15:00
爱支病看得懂还会爱支吗== 别闹了
作者: apollon0990 (一)   2022-11-24 12:19:00
你打中文爱支病还是看不懂
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2022-11-24 12:25:00
你确定吗 我是不知道他们有没有看你内文不过这篇文都可以被称不客观...
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2022-11-24 12:36:00
同39,希望更多人不要第一时间就高潮喷双标
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 12:41:00
两个问题 :1. 要讨论该言论反抗的本质时 应该是从个别言论作为主题 而非从国籍及立场去做主体区分 你不觉得你这样的划分过于粗糙且诛心了吗2. 以这次事件来看 两边网友的核心一样是追求一致性也就是所谓各自的国族认同 坦白讲整个议题本身以及大部分发言我都没看到所谓聚焦在共通性这回事上 更别说对于立场不同的人用模糊焦点方式嘲讽 这是很惯常的煽动性话术 而这样的发言确实两边所在多有 甚至包括这边的推文3.接续点2 出征的一个特性是用各种煽动情绪的方式 希望借由吸引更多同样立场的声音表态来压迫原论述改变自身脉络 这种先天性的目的决定手段的论证 就侷限他只可能是停留在个人性的义愤上 因为其最终目的是为了增加声势与压迫 而非阐述与捍卫共通性
作者: RINPE (RIN)   2022-11-24 12:41:00
对作者来说就是遇到一堆有问题的麻烦货
作者: emily0606abc (肥猫)   2022-11-24 12:43:00
推39楼
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2022-11-24 13:06:00
先决条件就不同了是要比什么一个是痴汉整天吃人豆腐 一个是拒绝被吃豆腐自我防卫整天只会whataboutism两边各打五十大板 那不叫知识份子
作者: flysonics (飞音)   2022-11-24 13:12:00
你要从两国的态度来论证增强自身合理性当然可以啊 问题是那就不是卡谬反抗者里讲的反抗的本质总不能为了避免whataboutism而指鹿为马吧
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-11-24 13:15:00
韭菜仔:不管啦你就同文同种
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2022-11-24 13:17:00
F版友是回错人吗 卡谬又不是我提的xdd
作者: ccufcc (皮卡波)   2022-11-24 13:23:00
作者: jalsonice   2022-11-24 13:41:00
没有 两边完全不同 一边是通通是我们的 一边是我们跟墙国不同
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2022-11-24 14:06:00
推flysonics
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2022-11-24 14:36:00
楼主: u6vmp1756 (驭心)   2022-11-24 14:43:00
回1. 反抗的本质不一定只能讨论某个“人”的言论,某个群体的言论当然可以,卡缪第一章就提到“反抗者与他所认同的群体是一起的”、“我反抗,故我们存在”。后来他在谈论“历史性的反抗”,就有把俄罗斯恐怖主义划分为同一种反抗,当然其中又细有分巴估宁与卡利亚耶夫两种;我分类的方式不是依据国家种族,而是依据诉求。中国是“台湾是中国的一份子”,这是他们国际上的反抗,台湾则是“台湾不是中国的一份子”,同样也是在国际上的反抗。2. 什么叫追求一致性?卡谬在历史上多一致性阐述如下:帝国主义为了延续马克思的救世主降临说要“解放”人类,所以帝国要统治全世界,让全世界都获得幸福。其中不容许有异议。可是共通性就相反,它仅仅承认我们有某些的共同本质,那就是反抗的自由。可当中国网友以“台湾就是中国的一份子”作为反抗的诉求的时候,那就变成了书中提到的希特勒与苏联在征服的“全有或全无”,变了调的历史性的反抗。而台湾网友要的仅仅只是“我们和他们不一样”,其中并没有想要统一中国。台湾要的是我们要有反抗的权利,当要有反抗的权利的同时又不剥夺对方反抗的权利,那么共通性便诞生了。回过头来看中国,“台湾是他们的领土”对他们来说是不容得异议的——简单来说,你在PTT还可以看到有人跟你讨论,你在微博谁能够说“也许台湾不是中国的领土?”这样的问题3.我说的不是态度,是诉求本身。当然不是每个人都有卡缪书里提到的高尚的情操,可是我们还能在这里讨论,还能够有反对的声浪(中国跟台湾是一样的这种超逆风言论)就已经足够代表台人的态度了——你在中国,你有办法讨论台湾跟中国不一样吗?但在我们这里,你说台湾人跟中国人是一样的还可以不被删文不被挖过去网络上的言论甚至祖坟。这两件事情不是用尖酸刻薄的话来展现,而是行为。反抗的台湾人默许其他台湾人也可以继续购买他们反抗的人的产品,可是中国呢?我贴文的噗浪推文那人只是说道:“我们不想看没关系…….”大部分也是这样,但在中国,他们说谁敢去文化祭就是死家人,不尊重历史的大有人在。再来所谓的声势与压迫,台人到目前为止还没有版主删掉有关“台湾跟中国同文同种”的文章,行为上的压迫何在?但在中国,说出“台湾中国不一样不同文同种”,我相信会马上被删除。这才是压迫。言词上的主流会针锋相对有时也针对少数,这的确也是我们台人的劣根性,但是你不得不承认,在行为上我们还是有给不同意见的人一个表达的机会——你们也有你们反抗的自由,我有截了几张图,大多数台网友也是说“我不买,想买的是你的自由”,而不是中国网友的“谁敢去就是不尊重南京大屠杀”你只有提到两边言语上同样的尖酸刻薄,可是忽略了实质上行为的压迫他们更胜一筹,且侵犯到他人反抗的权利。在他们那里,是不可能能够说出“台湾跟中国不一样”,但是我们台湾可以说“台湾跟中国一样”。但我还是要强调一点,把反对我方的对方打成某某病或歧视的话语,实在不是什么好事。希望未来我们都能做到同等的对话,而不是简单的把对方变成敌人
作者: Incentive   2022-11-24 15:52:00
推这篇论点和回应君子和而不同,小人同而不和XD

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