Re: [讨论] 谁算是真正意义上的罗马正统?
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 02:32:19
※ 引述《kevinn1998 (momo)》之铭言：
: 如题
: 罗马 那个横跨欧亚非的大帝国
: https://imgur.com/HykUlZh
: 体制 文化 军事 艺术
: 方方面面罗马都照顾到了
: 许多社会菁英 国家都希望能跟罗马借镜
: 有既不神圣 也不罗马的那个
: 以及美国立国之初的参考 俄国沙皇的自许
: 这些人们都极力与罗马产生连结
: 那么 谁才是真正意义上继承了罗马正统的那个呀?
西元395年 罗马帝国最后一次分裂
2个奥古斯都 分别治理 西部帝国 和 东部帝国
西部帝国后来被日耳曼人掌握朝政
于476年 东哥德人将西部帝国皇位交还给东部帝国
自行建立东哥德王国
因此西部帝国真正的法统交还给东部帝国
东部帝国到了1204年 遭第四次十字军东征攻破君士坦丁堡灭亡
逃亡的皇族在外统治剩余领土 1261年才夺回君士坦丁堡
最后东部帝国于1453年被鄂图曼土耳其灭亡
可说是把法统移交给鄂图曼土耳其帝国
因鄂图曼土耳其在1918年瓦解 成立现今之土耳其
因此罗马帝国法统目前在土耳其
真西部帝国法统虽在西元476年交还给东部帝国
但西元800年教皇把查里曼加冕为罗马皇帝
因此教皇拥有私自授予"伪西部帝国法统"的权力
直到1508年才无需教皇加冕
"伪西部帝国法统"确定在神圣罗马帝国
1806年在拿破仑胁迫下 奥地利大公宣布解散神圣罗马帝国
建立奥地利帝国 也同时移转"伪西部帝国法统"
1867年改组为奥匈帝国 到了1918年解体为奥地利
1938年奥地利被纳粹德国并吞
战后1955年结束四国分区占领 奥地利重新复国
因此现在奥地利有"伪西部帝国法统"
什么俄罗斯 希腊 意大利 美国 都没有罗马帝国真正法统
真正的罗马帝国法统在土耳其
伪西罗马帝国法统在奥地利
: 如题
: 罗马 那个横跨欧亚非的大帝国
: https://imgur.com/HykUlZh
: 体制 文化 军事 艺术
: 方方面面罗马都照顾到了
: 许多社会菁英 国家都希望能跟罗马借镜
: 有既不神圣 也不罗马的那个
: 以及美国立国之初的参考 俄国沙皇的自许
: 这些人们都极力与罗马产生连结
: 那么 谁才是真正意义上继承了罗马正统的那个呀?
西元395年 罗马帝国最后一次分裂
2个奥古斯都 分别治理 西部帝国 和 东部帝国
西部帝国后来被日耳曼人掌握朝政
于476年 东哥德人将西部帝国皇位交还给东部帝国
自行建立东哥德王国
因此西部帝国真正的法统交还给东部帝国
东部帝国到了1204年 遭第四次十字军东征攻破君士坦丁堡灭亡
逃亡的皇族在外统治剩余领土 1261年才夺回君士坦丁堡
最后东部帝国于1453年被鄂图曼土耳其灭亡
可说是把法统移交给鄂图曼土耳其帝国
因鄂图曼土耳其在1918年瓦解 成立现今之土耳其
因此罗马帝国法统目前在土耳其
真西部帝国法统虽在西元476年交还给东部帝国
但西元800年教皇把查里曼加冕为罗马皇帝
因此教皇拥有私自授予"伪西部帝国法统"的权力
直到1508年才无需教皇加冕
"伪西部帝国法统"确定在神圣罗马帝国
1806年在拿破仑胁迫下 奥地利大公宣布解散神圣罗马帝国
建立奥地利帝国 也同时移转"伪西部帝国法统"
1867年改组为奥匈帝国 到了1918年解体为奥地利
1938年奥地利被纳粹德国并吞
战后1955年结束四国分区占领 奥地利重新复国
因此现在奥地利有"伪西部帝国法统"
什么俄罗斯 希腊 意大利 美国 都没有罗马帝国真正法统
真正的罗马帝国法统在土耳其
伪西罗马帝国法统在奥地利
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-11-23 02:34:00
土耳其共和国放弃凯撒名号啦 下去
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 02:36:00
法统不问名号
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-11-23 05:40:00
同意是土耳其 教皇是什么假代表凭什么他们加冕就算
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 07:18:00
你要这样说, 鄂图曼也是假代表呀, 灭了拜占庭和继承法统完全两回事, 鄂图曼也压根没采用拜占庭法真要讲的话, 拜占庭末代皇帝最后是流亡到罗马, 然后把皇帝头衔让给查理八世了, 所以法国才是最接近罗马法统
作者: serenitymice (静鼠) 2022-11-23 07:28:00
平平都是消灭，怎么一个有法统一个没有
作者: pponywong (pony) 2022-11-23 07:54:00
问法统是都没有了 正统就是美国
作者: william90239 2022-11-23 08:11:00
笑死，鄂图曼最好继承罗马法统
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:24:00
可以接受元朝继承宋朝法统 不能接受土耳其继承东罗马?
作者: h0103661 (路人喵) 2022-11-23 09:27:00
末代皇帝不是死于君士坦丁堡战吗
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:28:00
应该是指君士坦丁十一世的姪子逃到西欧但没人认为他是皇帝就是
作者: bear26 (熊二六) 2022-11-23 09:29:00
清朝都能继承明朝 中共都能继承中华民国了 土耳其继承罗马也还好吧
作者: serenitymice (静鼠) 2022-11-23 09:48:00
所以说，为什么都是消灭，一个有继承一个没继承
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:52:00
你说哪个被消灭? 神罗?十字军打败东罗马中央 但地方上仍有皇族统治日后也成功夺回中央 就是北伐成功版的东晋南宋神罗虽被解散 但末代皇帝直接建立奥地利帝国鄂图曼征服东罗马中央后 地方上的割据势力日后也被征服自然得到东罗马法统
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:09:00
土耳其打下的只有罗马的一小块耶XD 要拿疆域来说嘴的话, 罗马核心区是在意大利罗马, 所以神罗才是继承罗马核心领地的好吗要拿清朝和中共比喔, 等土耳其征服欧亚非罗马疆域再说
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:11:00
鄂图曼几乎打下当初东部帝国领土
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-11-23 10:11:00
你从哪看来的史观的？
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:12:00
鄂图曼本来就是欧亚非帝国
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:12:00
当初东部帝国?XD 那就只是罗马帝国残渣而已所以他有拿下欧洲罗马帝国核心吗?? 只碰了点巴尔干就想跟罗马比喔?
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:13:00
罗马帝国后期核心就转到东部了 西部才是残渣罗马帝国后期皇帝都在君士坦丁堡 而非罗马西部帝国皇帝也是在米兰或维罗纳 而非罗马
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:15:00
你要讲领土的话, 罗马核心就是在意大利罗马, 什么东部王国讲白了就和明郑一样只是偏安的残渣, 早在意大利丢掉后, 拿下核心的神罗就才是正统了
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:16:00
而且神罗什么时候拿下罗马?罗马一直都在教皇国手中罗马连个大区省会都当不了 还什么核心
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:18:00
神罗就教皇国承认的共主好不好..
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:18:00
帝国时期谁会在乎罗马 无险可守的破城整个中世纪主轴就是神罗和教皇对干 还共主
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:19:00
就算只说帝国时期啦, 核心也是更广的意大利半岛, 和土耳其一样扯不上关系对干又怎样, 就是干到你还是要承认加冕才叫共主啦
作者: pponywong (pony) 2022-11-23 10:24:00
那时教会有三个地方啦 梵谛冈 君士坦丁堡 跟耶路撒冷神罗是罗马教皇承认的 东罗马一直都是东正教系统
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-11-23 10:28:00
东方的罗马才是真的罗马吧 后面西欧那团除了魔改的罗马教会 有什么是西方帝国的遗绪？东正教不就很清楚他们自居为“正统教会”？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:34:00
看你标准囉, 用法理领地来判断继承的话, 那继承意大利统治的就查里曼然后神罗, 你要用法治文化当标准, 那说东罗继承也行, 不过后面的鄂图曼就完全不相干这篇的问题就双重标准, 硬要用文化法治批神罗是伪帝国结果换成土耳其文化法治又不重要了, 转弯改喊打下君士坦丁就能直接继承
作者: GKKR (台北村一辉) 2022-11-23 10:43:00
如果打下君士坦丁堡就能继承，没道理打下罗马的哥德人跟查理曼不行，甚至废立罗马老害的TSJ…我是说恶徒一世
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:47:00
因为哥德人自己把皇位还给东部帝国
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-11-23 10:47:00
而且怎么会变成东方帝国是“继承” 东方帝国就是原本那个罗马帝国不是吗 他们皇室血脉有断过？套用到中原的话等于大金才是北宋正统继承 而不是南宋？
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:48:00
这篇从来没讲过领土继承问题 都是以政权为主体
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:54:00
讲政权的话, 那更是干土耳其屁事了, 拜占庭皇帝是有让位给鄂图曼??
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:55:00
法理同隋灭陈 元灭宋
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:57:00
西哥德人一样是靠打下罗马城抢西罗马头衔的, 那查里曼一样打下控制整个意大利, 怎么又不算了? 讲白了就双标随灭陈, 元灭宋就是照法理领地宣称的啦.难道你以为宋朝末代皇帝, 有按照法治宣布让位给元吗?
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 11:04:00
东哥德是当权臣篡夺西罗马 类似曹丕刘裕干西哥德屁事你以为金拿下开封就有宋的法统 那是你的看法
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 11:14:00
金是正统可不只我的看法耶, 元朝修宋辽金史, 就是承认中原正统是从宋辽金传下来的... 是后来中国史界觉得太难看才凹什么正统还要以中国种族为正XD你承认元是正统, 结果元自认的法统传承你又无视??
作者: magicbook123 (魔法书) 2022-11-23 13:37:00
正确 史实确实这样 嘘的人是不懂历史吧
