※ 引述《Lex4193 (3+1?)》之铭言：
: 所以说不用暴力怎么解决问题？
题外话，聊一些废文
我这几年看了很多历史穿越架空小说，几乎每部多少会提到土地兼并问题
杀地主分田这件事也常被拿出来讲。
会说地主仕绅依靠国家体制漏洞吸血急难时也都不为国为家啊，置平民百
姓不顾啊，总之错都是地主。
总之这一套土地兼并->天灾人祸->革命的循环，很多人写的时候都会提到
，可是在台湾我就没看到这一套说法。
后来我看多就想通了，因为我们接受的教育并不会告诉我们这个，古早的
历史课本我印象中并没有提到太多什么土地兼并问题，各朝代灭亡的原因
大多是说外族入侵，或者君王暴政。
起初我对这样的设计感到疑惑，但看多了一些白恐时期的题材后才豁然开
朗，因为对抗土地兼并跟打地主是共产党的政治正确，以前我们是反共的
，当然不能讲，讲了就是亲共啊。
跟某些网友交互讨论这个想法后我才发现，我们以前要坚决反共，是因为
这些过来的人就是被打跑的地主，当然要反共。
题外话到此为止。
现在回到正题，所以这个暴力到底有没有解决问题？
事实上历朝历代的更换，也不过是一批新的地主取代旧的地主
依然是土地兼并，这个不是我说的，是很多写穿越小说的人的共同观点
就是个死循环。
所以我是觉得没有啦，不要再说什么暴力能解决问题了。

中国历代发展到最后都会发生土地兼并的情况 战争动乱刚好洗白重来一次

这东西其实很微妙94惹

以前地=粮=钱 除了粮以外还要有其他产业才有办法摆脱

不过基本上几千年来士大夫->土地&老百姓->农奴大致上4这样的结构 文化上根深蒂固惹台湾人也常常在讲有土斯有财

承认这套杀地主的政治正确，那与根本上否定私有财产权制度一样。

整体华人文化圈几乎都侷限于地主&农奴的二元阶级

当然没有阿 其实要解决也不是没有办法 就是把税叠上去就好,解决不了只是你叠的不够多 执行不够力

然后越往后面越出现农奴可以靠科举考试转生地主的幻想尤其是当代社会 直接认定学历=应该变地主

可是台湾历史教课书都会讲台湾的土地改革 那基本上也是在处理地主阿

要看你解决问题的定义是什么啊，我反而觉得定期杀地主重分配是自然而然会发生的事情，像某种自净机制杀完地主只是开启新循环，但文明就这样又能延续几百年

台湾中国历史课本没有谈到土地兼并吗

东亚古中国不像欧洲，欧洲可以透过往外殖民跟征服来获取新土地缓解问题，古中国只有宜农耕的地区有价值，东西南北都是废地拿了也没用

每个文明都是这样 西方也是贵族+农奴制度

资源有限，能耕种的好地就那些，兼并几乎是必然的古中国几乎是没有什么获取新的有价值土地的空间

东亚的问题就是人口太多 资源变得有限另外也不要扯什么西方殖民blah blah blah中国领土那么大 就不是殖民喔 岭南 两广 四川是白送的?

别把东亚大陆的常态当成世界的常态

汉人还不是从黄河流域一路殖民 才有近代中国版图

暴力或许不能解决公益问题，但能解决争权问题其实就利己主义这样就够了

不是扯西方殖民，而是说西方的地形跟位置，缺土地的问题可以用东征之类的方法解决中国出了那块大陆旁边都不毛之地，当然只能炼蛊

其实有，但通常大学会跟你讲比较多国高中不上也不是意识形态问题是因为比较琐碎无聊，他们学这个没必要

在工业革命前汉人这一套就是最有效最相对优秀的政体阿

中国早早吃完那一块（你要说他是扩张殖民也可以）大一统之后旁边就没得吃了都废地，后面剩兼并杀地主炼蛊

再配上科举制造阶级流动 花个几十年的战乱换上个相对和平的几百年

中国早早吃完那一块 也是受限于科技跟文明 没办法继续扩张到东南半岛 或是东北

是，当代技术上就是没办法，东北跟中南半岛在古人看来都是不能耕作或治理成本过高的废地，不然早就拿下了

记得课本有提过啊 不过不会深入讲

东边太平洋西边沙漠南边丛林北边冰天雪地草原，往哪都不对

假设唐朝/蒙古(元朝)/明朝有办法渡中南半岛、跨西域南下到印度有无可能获得大片土地迟延练蛊

这时期中国可以往海外殖民阿 东南亚资源丰富欧洲也是往东被土耳其挡住 只能寻找海上通路

成本太高跟往北太冷往西高山沙漠往南热太丛林往东海洋一

原本是要找传说中的基督教国 还有联络明朝夹攻土耳其

样,东亚本身就能养很多人 你往那些地方跑要丢多少人力物

土地兼并问题现今依样存在 只是地主工业革命后变成资本家

往东直接太平洋捏 古人认知那边就只有蓬莱仙山而已，根本没动力出海探索

那你有想过中文历史穿越小说都是那国写的吗？

明末其实有一点外扩的味道 之不过是人民自发移民 一群过不下去的韭菜跑到东南亚称王建国

东南亚什么越南爪哇倒是有，问题是抢了也没用中央又管理不了

那年代光是疟疾传染病去到那边有几个死几个吧

其实就大一统之后 上面只有一种政策 就是求稳欧洲是小国林立 很多国家是逼不得以只能往外找生存空间

其实中国殖民也是有殖民 就是关中->河北->长江下游->两湖

是啊，啊你讲的吃完就没了，剩炼蛊之路欧洲有源源不断新饼可以吃

那时明朝实行严格的户口制度 加上海禁

中国北方沙漠 西方高山 东方大海 南方丛林 完美的封闭环境

没必要创新啊 过不下去就造反掀了朝廷后洗白重来一次

讲错 西边是大西洋

说不创新也是太冤枉古人了 宋朝风气就很开放 只是蒙古强无敌明朝农民政权才偏保守 后来的清游牧掌权当然也是大陆军思维

蒙古强无敌 但是蒙古也是公平的阿 XD

北方蛮族这个就古中国限制器 有打破限制器的都是强王朝(汉唐

以抵抗时间来说 南宋算是在蒙古手下撑最久的 所以以当时世界标准来说 已经至少是前三名了

资本社会时代也一样啊，只是现在把蛋糕做的够大了，下面的人活得有一定水准就不会想造反

南宋可以撑下去 主要也是长江跟四川天险可以守

蛮族为啥入侵就是想过好日子 所以成功后会变烂或者被文化同化

襄阳一破 宋元之战就是垃圾时间 跟地形差异也没关了

现代生产力可以让大多数人过一定水准的生活,所以革命诱因也低

1273年襄阳陷落 1279年就是崖山之战了

以中国条件来说最有可能殖民的就宋 强大外敌+$$+发展空间饱和

欧洲他们贵族就是大地主了，圈地运动历史课本有教吧

中国比较好了吧。封建制度才真的问题

欧洲你可以去扁穆斯林抢地

明的话就是领导问题 民间殖民的很爽 高层是拖后腿那种

耕者有其田 就是把大地主分掉换成股票 间接刺激工商业转

像宋朝这样是最好的 底层不禁百姓行业 然后有科举可以让阶级流动到明朝就只剩户口制度+八股文了

型 但当时对股票信任很低 地主没啥眼光的就家道中落啦

中国古代只要政权稳定就不太需要去打杖封建制度不打仗就没有阶级流动的可能

朱元璋乞丐做皇帝以个人来说是很立志拉 但是以治国眼光来说真的不怎么样

“三七五减租”跟“耕者有其田”不就一直在历史课本上被大吹特吹吗，很多现在的高级本土派就是当年国民党没铲除干净 尾大不掉。另外就是国民党的党产，一堆也都是把私人的东西侵占转为党产。“耕者有其田”延伸到现在的问题是早就一批畸形的贪婪农民，这批人原本是佃农，没念过什么书没什么文化，死命抓住土地不放，宁愿地就让它荒著也不出租给别人种，说担心给别人种就会被抢走，但又愿意出租农地盖工厂。*早就->造就

中国的打仗不是平乱就是剿匪/防守边境，全部都没有地可以抢地就那些，也没有新的土地可以拿来封赏分裂状态有邻国可以打还好一点

整体来说就是资源过度集中在某些家族或派阀手上需要资源重新分配的状况刚好土地是固定数量的资源，某些人拥有越多，其他人就持有较少

宋朝不是全部打烂一遍的新朝代 开国时土地兼并就很严重了 皇帝为了巩固权力 不敢动贵族诸侯的大饼 又为了让老百姓不至于没饭吃作乱 才不去禁止平民能从事的职业 一堆废人流民为了管住他们也是都抓去当兵宋朝会弱一方面是因为文官能制约军事的决定权 另一方面是军队很多都是社会败类混饭吃 所以对决少数都是夸张的战损比这招在封建时代有用 但现代算了吧 看台湾这种人民普遍富足的社会 谁都想要土地啦中华民国政府刚来的时候 还有枪敢威胁让你拆分土地给权贵 现在权贵已经都是地主了 最后结局都是土地兼并饱和国家开始停滞低效 年轻人梦想开始向买房或是当地主收租趋近时这国家就没救了

记得有提过 但没有很深入 是老师补充的

我的意思是中文历史穿越会提，是因为强调这问题是政治正确我们并没有特别不提，只是不少人都还给历史老师了

中国人确实擅长以资源跟物质角度来解读分析历史，台湾比较少这一块中国人的史观 喜欢套生产力跟土地粮食等资源去解释历史问题

台湾也有土改啦 375减租跟耕者有其田的部分

就当时的印象375和耕者历史都是单方面吹捧政策很棒

可是台湾也有土改啊 哪算政治不正确

长大才有机会搜寻到失败的一面，地主被坑得抱怨

中华文化毕竟是农耕文明 对土地的渴望几乎刻在dna

欧洲的骑士跟贵族也是大地主，只是他们相对更有责任与义务的观念，平常爽爽过，时候到了国王叫你出兵你就得开团出兵，运气不好打仗打到家里跟领地成年男丁死到一个都不剩的也是有可能。

那应该是联考时代二类真的不太提，学测时代是有的我说的政治正确是对岸角度，台湾在土改方面比较无关政治站队。嘛，只是单纯想说课本不提跟反共没有太大关联

中国人写的空想小说，当然都他们那套观点啊==

动物农庄早就说过了

也是题外，以前读到三七五说是德政我很问号，租金课到37.5%不是很重吗？后来看到后北条氏四公六民，百姓说是超级德政，我就更不懂了，江户中期五公五民心想夭寿骨，还有一堆领主收到七公甚至八公，农民一揆、逃散就没有在客气的XD

以前税金本来就很重啊