[讨论] 同时有弓箭和火药的作品怎样描写才合理?

楼主: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-11-12 20:10:31
故事背景里若同时有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火药武器(火枪、手枪、火炮),
那两者之间的偏好和强度应该怎样描写比较合理?
有些奇幻作品像战锤,就是设定成人类和矮人会使用火药,
但仍然会有人因为价格或观念问题选择弓箭或弩当武器。
或者用种族来区分,半兽人哥布林不懂制作火药,只能用弓箭,
精灵则是觉得火药既脏又臭,比较偏好弓箭和弩炮。
强度部分也是一个可以讨论的地方,
一般火枪弓箭并存的时代,火枪虽然威力强大但准度不好且装填速度慢,
弓箭可以连发但一般需要时间训练,而且威力通常比火枪弱,
遇到硬皮怪兽难派上用场。
不过战锤里一样有打破上述规则的武器出现,
比如稳定且可以连发的手枪、火枪
https://imgur.com/0CU5Kte
弓箭则可以借由附魔效果增加弓矢的威力
https://imgur.com/ANaj1IE
除了种族偏好、不同强度和价格来区分之外,
还有什么方法可以合理化世界观中弓箭和火枪都很普遍使用的情况?
作者: turnRator ([Lilium])   2022-11-12 20:11:00
古墓奇兵?
作者: foget (阿弼)   2022-11-12 20:11:00
你是不是在找 魔物猎人
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-11-12 20:12:00
看火器发展程度啊.火绳枪那种就是两种并存.不见得冲突
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:12:00
弓箭:无声暗杀 可回收箭矢 火枪:突突突
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2022-11-12 20:12:00
你是在说战国时代吗
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2022-11-12 20:12:00
现实啊,不过是弩箭弩还是有火器没有的优势
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-11-12 20:12:00
世纪帝国2了解一下
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:13:00
不过通常用弓箭的时代火枪都还不到能连发的程度 顶多
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-11-12 20:13:00
就弱化火药吧,跟弓箭互有优缺这样
作者: yuizero (14)   2022-11-12 20:13:00
三国和战国都有弓弩 火药。你觉得故事不好吗?
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2022-11-12 20:13:00
箭矢比较不会有专一性,捡到就可以用
作者: visco (BB)   2022-11-12 20:13:00
你是不是在说中世纪末期?
作者: phoenix0710 (欲火缝皇)   2022-11-12 20:13:00
成本?
作者: sam09 (柊鏡)   2022-11-12 20:13:00
AOE2 长弓 vs 土火
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-11-12 20:14:00
明日方舟 铳枪类大部分只能由某特殊种族使用
作者: asiakid (外冷内热)   2022-11-12 20:14:00
你484在找:蓝波
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2022-11-12 20:15:00
看设定吧 有些枪用魔石跟魔力 根本不用火药
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-11-12 20:15:00
蓝波
作者: JesterCheng (Jester)   2022-11-12 20:18:00
消音效果 奇幻元素只要补上赐福诅咒之类的就搞定了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:19:00
武器能发挥的攻击力看使用者,这种设定直接消除掉热兵器
作者: theone5566 (5566救世主)   2022-11-12 20:19:00
科技跟魔法素材冲突就可以了
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2022-11-12 20:19:00
迪士尼的花木兰
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:20:00
优势
作者: zzro   2022-11-12 20:20:00
现代弩只有特种部队有些会用的样子 不过也还是有在用
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2022-11-12 20:21:00
速度,成本,数量,可信度
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:21:00
不然就是人均超级真新人蛮力顶天,然后弓箭材料能够顶住全力使用之类的
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:21:00
火药性能还在黑火药时 弓箭的杀伤力比子弹还大 后来才逆转
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:22:00
也可以箭矢可以附魔范围更大,也更好回收,使用不会因为火药爆炸而让附魔出现问题
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:23:00
以前鹿皮是可以挡子弹的 你就知道以前火药威力有多弱
作者: class21535 (卤蛋王)   2022-11-12 20:23:00
鹰眼:
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:24:00
我记得那更多是子弹设计和枪管设计的问题吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:24:00
直接神射手天生神力就好了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:25:00
没有这两者就是狗屎枪
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-11-12 20:25:00
争什么?掺在一起做成爆炸箭啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:26:00
种族力气大、眼力好玩弓,其他人玩火枪
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:26:00
机械能怎样都不可能赢过化学能的
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2022-11-12 20:27:00
参考世纪2或世纪3啊,火器还有个问题是相关工艺和后勤体系必须先建立起来,弓箭的需求就小多了
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:27:00
力气大眼力好更该玩枪 力气大代表能使用更大更重火力更强的军火
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:28:00
力气大过来给我扛加特林啦 玩什么弓(X
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:28:00
其实就是火药能量 跟 生物能量,谁更大的问题.....
作者: Everforest (Yue)   2022-11-12 20:28:00
阿不就世纪帝国
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:28:00
不就蓝波
作者: scottfirst   2022-11-12 20:29:00
问就是源石技艺
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:29:00
还有利用率谁更高问题
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:29:00
机械能当然可以赢过化学能 你知道150磅十字弓能打穿防弹衣
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:29:00
两者根本不冲突
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:29:00
其实是要看你对付的目标是什么,不然单以杀人来说其实弓弩就够了,手枪都已经火力溢出
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:30:00
一堆僵尸作品也是僵尸会被声音影响 反而冷兵器比较强
作者: ocarina2022 (吹拂过海原的微风)   2022-11-12 20:33:00
列出优缺比较平衡各自火力上限 这样哪种武器都能上场
作者: ayaneru (ayaneru)   2022-11-12 20:34:00
蓝波演过了
作者: ocarina2022 (吹拂过海原的微风)   2022-11-12 20:34:00
像现代兵器这种过于有效率的武器就会压缩其他武器的
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:34:00
弩箭射穿防弹衣你得看是什么防弹衣,大部分本来就不是设计用来防弩箭的
作者: ocarina2022 (吹拂过海原的微风)   2022-11-12 20:35:00
使用空间或著根本就没有机会派上场
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:35:00
是要多大多重,朵拉巨砲吗
作者: jaguarroco (贾古拉)   2022-11-12 20:35:00
弓可以射响箭、毒箭、箭绑绳索、箭绑信件等特殊功能
作者: warusan (金乌玉兔)   2022-11-12 20:35:00
明日方舟一种名叫海嗣的生物能慢慢适应任何攻击手段,甚至连空间等级的攻击也能适应,了解这一特性后,基本上没什么人会使用热兵器对抗海嗣,都在用冷兵器对抗
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2022-11-12 20:36:00
掺在一起做火药箭啊
作者: jaguarroco (贾古拉)   2022-11-12 20:38:00
而且弓还能练曲射这种火枪不太考虑的技术
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:38:00
巨人机人跟战斗机一起的世界观才比较难说得通有战斗机根本不需要机人了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:38:00
机仁要合理化可能反而很简单,毕竟这鬼东西光是能动就是奇蹟了
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:39:00
火器的曲射 你是说迫砲吗
作者: loboly (Brother_flower)   2022-11-12 20:39:00
蓝波
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:40:00
不过机人战机并存的世界观机人的战力都是屌打战机居多
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:40:00
有战斗机也还是有战车的
作者: raider01 (raider)   2022-11-12 20:40:00
战槌的弓很多都有上魔法不能比= =
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-12 20:40:00
史实火枪弓箭并用一段时间,至少在16世纪都是这样
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:41:00
像是鲁路修那种,陆地战用好用满
作者: raider01 (raider)   2022-11-12 20:41:00
然后战槌里面一堆能硬抗子弹的鬼扯单位......
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-12 20:42:00
是说一把弓的制造过程,其实不输火枪
作者: spfy (spfy)   2022-11-12 20:43:00
蓝波演的超自然(????
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:43:00
弓一堆土著都会做了 火枪就算最弱的也比弓复杂吧
作者: JesterCheng (Jester)   2022-11-12 20:45:00
奇幻种族的吹箭应该就跟火枪差不多吧
作者: shuten ( [////>)   2022-11-12 20:46:00
蓝波
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:47:00
土著的烂弓跟制作精良的战弓根本不同等级的
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:49:00
传统制弓工艺一把讲究弓的制作期可以拉到年以上
作者: kitty2000 (专业潜水2000)   2022-11-12 20:50:00
有些作品有火药不一定有火枪火药也不多
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:52:00
战弓其实很难照顾 保养很麻烦
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-12 20:52:00
早期的枪管做起来也很麻烦
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-11-12 20:52:00
你要怎样的合理 这种东西不是作者说得算吗
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-12 20:53:00
你要怎么得到一根密封性良好的中空金属管?
作者: forgetme (老头)   2022-11-12 20:55:00
日本战国时代基本就是这样,当时火枪昂贵但是威力大,但是弓箭威力也比没有想像中小,乱箭密集射出加上从空中掉下来的动量足够射死一大票当时基本上没有装甲可言
作者: DarkKnight (.....)   2022-11-12 20:55:00
弓箭相对静音 然后 帅
作者: DarkKnight (.....)   2022-11-12 20:56:00
蓝波4
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:56:00
对无甲目标来说弓箭跟火枪也没什么差 人肉跟纸糊的没两样
作者: gypan (Kratos)   2022-11-12 21:00:00
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:00:00
16世纪的火枪打一发装一发,而且火药容易湿,更别说打完之后雾到靠背根本看不到战场情况
作者: yuyujack (弯弯领导人习大大)   2022-11-12 21:01:00
擅长魔法的种族像妖精用弓箭 箭矢可以用魔法buff甚至射魔法箭 其他擅长科技的种族 例如矮人 使用火药
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:01:00
冷兵器也没有这么弱。被开一口你就动弹不得了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-11-12 21:02:00
枪管科技比你想像的难很多 火药本身还是炸药用途
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:03:00
说到底是现代的枪械太猛了,又准又远又痛,且弹药方便携带,才造成冷兵器式微
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫)   2022-11-12 21:03:00
魔兽争霸里面也是一堆弓箭火枪对抗
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:05:00
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:05:00
枪也没那么难做 8+9都能土炮出能射死人的枪了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-12 21:05:00
不用到现代,19世纪左轮手枪发明、弹壳底火被发明后,热兵器的单兵战力就比手持冷兵器的单兵高了
作者: norefish (阿多)   2022-11-12 21:05:00
火药跟弓箭常出现的还有爆炸箭啦 然后迷雾的二部曲 就
作者: fluffyradish (玲玲)   2022-11-12 21:05:00
Farcry系列…AC的枭雄
作者: norefish (阿多)   2022-11-12 21:06:00
还有用弩的 为了避开金属弹头
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:06:00
要讲制作难度要先指定好是什么品质规格的东西,军规 精良的东西不管是弓弩还是枪基本上都很难做
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-12 21:06:00
火枪可以上刺刀对抗骑兵 这点就是弓弩比不上的
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 21:08:00
奇幻世界可以上祝福阿,用弓箭有加护伤害比火药高
作者: P2 (P2)   2022-11-12 21:08:00
太合五 刀枪苦无大战
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-11-12 21:09:00
不是只有做出来啊 你要能用还要标准化规格化生产(包含子弹)
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 21:10:00
弓弩可以上刺刀啊 弭枪XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-11-12 21:10:00
这些观念要出来你基本上就搞出一整套(不含蒸气动力)工业革命
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:10:00
弩也有刺刀啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-11-12 21:11:00
不然子弹手工大小不一致 分分钟炸膛给你看弓弩这种差一点手工的都没这么要求
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-12 21:11:00
那就去找一把长两公尺的弩 不然和匕首是一样的东西
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 21:12:00
枪枝方便真的是各种技术突破才好用 拿掉一些技术就好
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-11-12 21:12:00
没这么快标准化啦,火枪制造的方法还是旧时代铁匠工坊那一套造出来的枪管怕炸膛,就不要造的太紧密就好而且基本上有中世纪晚期生产的体制,一定能量产火枪,不然不会一把种子岛这么好在日本复制推广
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-11-12 21:15:00
最早期手动自己包火药的那种啊 包多了连枪管材料都炸的那种
作者: DoGW2002 (太空奶茶)   2022-11-12 21:15:00
舰娘,弓箭是空母用来叫出飞机的,大砲就普通大砲
作者: shanjie (山羯)   2022-11-12 21:17:00
真实版的描写就黄金神威吧~虽然没有魔法就是
作者: alucard6310 (Sicks)   2022-11-12 21:21:00
漂流武士?那部不就并存?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-11-12 21:26:00
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-11-12 21:29:00
很多欧美历史影剧yt很多,故事约14~18世纪就是火枪和冷兵器并存,射几发火药然后拿刀/茅、上刺刀冲锋
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-11-12 21:30:00
作者: nrxadsl (异乡人)   2022-11-12 21:30:00
精灵为什么就不能拿火枪?这啥荒谬设定
作者: cosmosbird (宇宙肥鸟)   2022-11-12 21:30:00
你是不是在找漂流武士
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-11-12 21:31:00
还有把火枪的支撑架拿来扁人的
作者: tmwolf (鲁神)   2022-11-12 21:39:00
早期的枪除了威力大以外没优点,大声、发一枪就要清一次换弹时间长、打不准弹丸乱飘,就算是现代,噪音和火光问题还是输给弓矢
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2022-11-12 21:40:00
其实早期火枪的噪音跟气味算优势.大家还没习惯以前那个很容易造成敌军恐慌(马也会受惊吓).习惯后就没效了XD
作者: ms0552764   2022-11-12 21:41:00
全战系列不就告诉你了。弓一路从火绳枪、燧发枪对决到针发枪
作者: Lunarclo (色瞇瞇)   2022-11-12 21:56:00
奇幻一点就魔法设定,现实一点就价格或连发速度以前燧发枪那个精美的击发前置和精准度,还说拿弓实在
作者: peloma12 (Onze_312)   2022-11-12 21:59:00
火枪打彻甲,弓打属性啊
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-11-12 22:00:00
一定是弓强 火药要嘛一发打死人 那就没看点要嘛就打了有点痛 那不如用箭还能随手取得
作者: haohwang (haohwang)   2022-11-12 22:01:00
作者: AirPenguin (...)   2022-11-12 22:06:00
你是把现代用弓打猎的当棒槌吗
作者: ted010573 (泰德鸟)   2022-11-12 22:19:00
要合理化还有个方法就是技术独占,假设火枪只有矮人的缎造冶炼技术才有办法做出来,反而有可能因为技术封闭缺乏
作者: ilohoo (ilohoo)   2022-11-12 22:21:00
世纪三就是啊,枪从出现到大量运用还有很长的发展过程
作者: ted010573 (泰德鸟)   2022-11-12 22:21:00
竞争刺激而进步缓慢
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 22:30:00
也可以箭头比较好工艺刻魔法阵,弹头比较困难
作者: forb9823018 (风过无痕)   2022-11-12 22:38:00
有什么十连箭 所有力道都灌在第一支上的 也有射出因果类型必中的 也有射出爆炸比核弹还强的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-11-12 23:03:00
蓝波 第二集是武器包掉了 只剩弓箭 第三集是要无声潜入 第四集 其他佣兵都有全副武装 就他一个拿弓箭跟砍刀就去救人了 第五集所有枪子弹炸药陷阱都用上了 最后用弓箭跟徒手收尾
作者: adk147852 (Immortal)   2022-11-12 23:27:00
魔法
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-11-13 00:05:00
同时有菜刀跟核弹的世界要怎么描述才合理?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2022-11-13 00:10:00
漂流武士啊
作者: Shadouie (影谦殁鵺)   2022-11-13 00:33:00
战国时代 皇骑2:
作者: xiaohua (大花)   2022-11-13 01:32:00
用消耗品的成本去拉平吧,打造子弹、枪砲的工艺成本、时间成本 跟 打造箭矢的成本,应该是差异巨大的,枪砲真的是在烧钱
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2022-11-13 01:50:00
你去问问战壕里拿二战步枪蹲点结果被无人机空投榴弹直接收了的俄国士兵吧
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2022-11-13 02:12:00
https://youtu.be/qc_z4a00cCQ 弓箭还能绕过障碍射击
作者: jokerjuju (juju)   2022-11-13 02:13:00
到一战前弯刀和弓箭都还在使用 你说呢
作者: hy1221 (HY)   2022-11-13 02:14:00
鹰眼:
作者: Bencrie   2022-11-13 02:17:00
史特龙表示:
作者: geniushowie (howie)   2022-11-13 03:12:00
复仇者联盟表示:

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com