[闲聊] 日本侵略并吞朝鲜(韩国)是历史的必然吗？
楼主: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-10-28 12:10:31
https://www.twitch.tv/jaysgamingtwitch
最近看到一些人游玩
维多利亚3的幕末日本
发现大多数玩家的发展策略
都是决定侵略并吞隔壁的
朝鲜(韩国)
大家觉得这种走向、趋势
是历史的必然吗？
最近看到一些人游玩
维多利亚3的幕末日本
发现大多数玩家的发展策略
都是决定侵略并吞隔壁的
朝鲜(韩国)
大家觉得这种走向、趋势
是历史的必然吗？
作者: poeoe 2022-10-28 12:11:00
历史上这样搞 日本下场都很惨啊
作者: diding (酸碱中和) 2022-10-28 12:12:00
阿就最近的当然先打
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-10-28 12:13:00
不然往上抢俄吗?
作者: attacksoil (击壤) 2022-10-28 12:13:00
不然难道去打俄国吗？
作者: swbthj (swbthj) 2022-10-28 12:13:00
靠最近的就朝鲜啊 不打朝鲜怎么打其他地方
作者: amsmsk (449) 2022-10-28 12:14:00
阿就比较近啊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-28 12:14:00
不然往右边 打珍珠港
作者: Giganoto (耀日星) 2022-10-28 12:14:00
当然是打最近的啊，国光计画反攻大陆也是从厦门登陆啊
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-10-28 12:15:00
还有一种啦 南下抢东南亚 但那也是国力起来后才抢
作者: jetalpha (月迷風影) 2022-10-28 12:15:00
日本要进入东亚大陆最近的地方就韩半岛，没其他选择。
作者: shikao (shikao) 2022-10-28 12:15:00
近 而且可以当作进攻中国基地
作者: louis0724 (louis0724) 2022-10-28 12:16:00
没其他选择喔 不然往上打俄罗斯那片冰原有什么价值吗
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:17:00
不打韩国不然打哪里？第二近的台湾在那时候都嫌远有补给线的问题好吗？
作者: lolen (很久没练琴了 嗯) 2022-10-28 12:17:00
以时代科技限制来说，除了琉球和朝鲜半岛外，那时候日本无法大规模投射兵力到更远的地方了
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 12:17:00
俄罗斯也有被打呀 只是最后趁美帝暴打日本时顺便抢了库页岛和北方四岛
作者: louis0724 (louis0724) 2022-10-28 12:17:00
所以殖民台湾对日本来说是很重要的一步阿 不管要去哪里都是很好的补给据点
作者: better83214 (better) 2022-10-28 12:20:00
朝鲜民风太骠悍了，每次打没多久就屁事一堆
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-10-28 12:21:00
你离我最近算你衰
作者: OrangePest 2022-10-28 12:22:00
跟你玩游戏一样啊 国内的势力都臣服的情况下你又想扩张 自然打朝鲜的主意了 不止日本 隋唐也都做过一样的事
作者: a2334436 (<lol>) 2022-10-28 12:23:00
欧陆风云4的朝鲜一开始超弱 根本日本肉便器 大明的狗
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克) 2022-10-28 12:23:00
以那时代的航海能力 韩国是唯一选择吧？
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:24:00
不然你往东跨太平洋去探险吗？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:24:00
事实上 朝鲜还真的很弱 几乎全部靠明哥开大军来救
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-10-28 12:24:00
国内平定 一堆武士没事干怎么办 ？
作者: christucker (Hello) 2022-10-28 12:26:00
吞并阿拉斯加逆
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:28:00
而且日本一直在欢乐内战 你觉得会有点出什么航海技术吗？
作者: poeoe 2022-10-28 12:30:00
当初猴子傻了要去征韩 结果自己人死伤惨重 丰臣家整个垮掉XDD
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:31:00
猴子也是有做外交尝试的呀 他想打造以日本为中心的东亚体系
作者: dg7158 2022-10-28 12:32:00
啊就没得选啊，打更北边的俄罗斯根本没好处
作者: poeoe 2022-10-28 12:32:00
没人要理猴子啊 没实力还大小声
作者: hank13241 2022-10-28 12:32:00
主要是另一边是太平洋，正常都是往朝鲜发展吧，一来神话中就有神功皇后征讨朝鲜的传说，另一方面征服朝鲜作为接着打满洲或再往北的中继站都很好用，还有朝鲜是软柿子，不先打下它去打更强的何必呢？丰臣会垮不能说跟征韩无关，但那只是一小部分原因
作者: bill50514 (我看着点滴笑) 2022-10-28 12:34:00
只考虑地缘政治 朝鲜半岛是日本大陆扩张最好的桥头堡
作者: poeoe 2022-10-28 12:34:00
那是重大原因啊 直接家中严重不和 关原把天下送给狸猫丰系大名全部被搞到重创 死了一堆人又什么都没捞到
作者: hank13241 2022-10-28 12:37:00
人丁凋零才是主因，五大老还有毛利辉元与上杉景胜在，关原兵力也比家康多，会输是主帅间能力差距
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:38:00
秀吉闪轚战打晕韩国 两个月就打下平壤 就算明国援军来了 也没吃啥大亏 输是输在身体差年纪大XD
作者: hank13241 2022-10-28 12:39:00
真的要说的话关原两方除了家康，底下丰臣家恩顾大名都认为自己是为丰臣未来着想，根本不认为自己背叛丰臣
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-10-28 12:39:00
从秀吉就开始了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:39:00
严格来说 关原叫做丰臣家内战 是网内互打
作者: hank13241 2022-10-28 12:40:00
把丰臣最终败亡归咎于征韩失败实在想得太简单了
作者: poeoe 2022-10-28 12:40:00
丰系大名都直接内斗到跑狸猫那去了 就是愚蠢征韩带来的下场
作者: shi0520 (shi0520) 2022-10-28 12:40:00
万历中日战争算互有胜负 最后打不下去+猴子挂掉就和谈了
作者: poeoe 2022-10-28 12:41:00
战后丰臣家被减封成这样 还在为丰臣家着想XDDD嘴巴讲讲的不要相信好吗
作者: hank13241 2022-10-28 12:42:00
文治派与武斗派早有对立，征韩是增加对立没错，但就算没有也迟早会互打，双方看不顺眼不是一时而已
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:42:00
丰臣家内哄 他处死秀次的比例还比较大 征韩不扛这个锅
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 12:43:00
你旁边最肥的就朝鲜半岛不然要往哪打？你要不要进中国都是要先打朝鲜的
作者: poeoe 2022-10-28 12:44:00
处死秀次 丰系大名受创的惨况哪有征韩那么惨啦
作者: hank13241 2022-10-28 12:45:00
战后家康是以五大老之首名义增减封的，而且那时候家康还不敢明面上跟丰臣做对，而是等开创幕府且将军位完成传承，还有恩顾大名死一堆后才敢对丰臣动作，在那之前是一步步消减周边势力
作者: poeoe 2022-10-28 12:45:00
征韩是经济惨赔 家臣和和足轻都死伤惨重
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:45:00
处死秀次才引爆传位的内部矛盾 征韩可没这么严重
作者: poeoe 2022-10-28 12:46:00
讲那么多结果丰臣家就是被减封 还那边为丰臣家着想咧XD
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:46:00
而且说到底 就是身体差年纪大 拉屎还没擦干净就挂了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-10-28 12:46:00
不然打谁，俄罗斯干不赢啊
作者: poeoe 2022-10-28 12:47:00
人都死了哪有引爆什么矛盾 就只会传给秀赖而已啊
作者: hank13241 2022-10-28 12:47:00
就说没有死一堆，底下武士就算了，大名哪来死一堆，关原毛利与三成方兵力还比家康多，而且家康底下那堆武斗派大名也可以认为是为丰臣效力的，只是认家康做主帅
作者: poeoe 2022-10-28 12:48:00
征韩才是真正的丰系大名全面重创 人死了钱没了 超可怜
作者: kawo (无主神殿) 2022-10-28 12:48:00
幼君跟一个有正常能力的二代 怎么可能没差XD
作者: snocia (雪夏) 2022-10-28 12:48:00
位置就那样，是谁都打。朝鲜在19世纪中的确被欧美俄各国认为是中日缓冲国，迟早被谁并吞
作者: hank13241 2022-10-28 12:48:00
就人丁凋零，秀赖年幼所以需要人代理，家康趁势而入，逐步扩大势力，最后反吃丰臣家，就如此而已
作者: poeoe 2022-10-28 12:49:00
所以就不要在讲什么为丰臣家着想这种话啦 跟现实世界差太多了XDD
作者: hank13241 2022-10-28 12:49:00
你可以说那些武斗派蠢，被家康利用，但别怀疑他们对丰臣的忠心好吗？
作者: poeoe 2022-10-28 12:50:00
嘴巴讲讲也信被减封时有人出来阻止吗 还忠心咧
作者: hank13241 2022-10-28 12:51:00
上面解释那么多就是跟你讲丰臣败亡是因为一门众太少，哪怕秀长比秀吉多活几年都不至于这样
作者: GodV (伟神) 2022-10-28 12:51:00
维二也是啊，日本开局肯定去搞识字率在亚洲高且资源丰富的朝鲜
作者: hank13241 2022-10-28 12:52:00
被减封的是对立大名，三成他们甚至被斩首，武斗派那些人高兴的吧，但那充其量是丰臣家内派系不合，并没有变成他们已经效忠家康
作者: poeoe 2022-10-28 12:53:00
丰臣家直接被减封好吗 去看看实际的历史
作者: saviora (飓风之翼) 2022-10-28 12:54:00
只要走征服路线 不管是对中还是对俄 都要有前线基地朝鲜就是首要目标
作者: hank13241 2022-10-28 12:56:00
那是因为毛利直接拉秀赖当名义上统帅，意图把敌方当成叛军，而且武斗派大名事后也是继续效忠丰臣家，家康与秀赖见面时也是当秀赖贴身护卫更何况如果关原时家康早就能处理丰臣，那又何必等十几年后，根基稳固了再灭亡他们
作者: poeoe 2022-10-28 12:58:00
所以就不要再说背骨仔什么忠心了 严重不符现实
作者: hank13241 2022-10-28 13:02:00
就说他们是被利用，等他们发现早已无法挽回局面，关原会战的东西军，当下都认为自己是为丰臣家好的，除了家康丰臣家会灭亡，最大原因是一门众太少，其次是派系对立，征韩顶多算加速对立，称不上最大原因
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:04:00
死秀次的问题是一连串的，没人去带头压狸猫关原前夕那时丰系大名都觉得是丰臣内斗，没想到打完变天
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:06:00
就一门众太少和断层太严重 秀赖早十年生可能还有得玩
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:07:00
秀赖早生十年秀次可能都不用死了XD
作者: hank13241 2022-10-28 13:09:00
其实五大老与五奉行还有拉起一堆恩顾大名就是为秀赖着想，只是没想到最大的那个怀有二心，底下最会打的那群又被他利用，可怜哪
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:09:00
主要问题还有秀吉后期有老番癫 像没事处死驹姬得罪最上家
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:09:00
丰臣从织田家起飞以来就一直缺人，已经到把亲家能拉的都拉来的程度了，秀吉没继承人他自己一直生不出来问题最大，再来就是秀长跟蜂须贺都走的比猴子早，秀长还在的话后来也不致于那么严重
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:10:00
让后来上衫家在东北几乎要一打全部是说为啥猴子只想当关白 不自己当征夷大将军建立幕府
作者: hank13241 2022-10-28 13:15:00
因为义昭不给，他原本想当义昭养子，但义昭认为自己再落魄，都还是将军且源氏血统，不想认血统不明的秀吉当养子
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:15:00
猴子是当不了征夷大将军
作者: Gjerry 2022-10-28 13:16:00
建立日本本土防卫圈
作者: hank13241 2022-10-28 13:17:00
想当征夷大将军大将军有不成文的规定，一定得是源氏血统才能担任，所以之后家康才会伪造族谱
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活) 2022-10-28 13:36:00
没有什么是必然，日本只要没比朝鲜强就不会打朝鲜
作者: henrylin8086 (小木) 2022-10-28 13:39:00
海岛国家，资源贫乏，且丰臣秀吉权力继承自信长，基础并不稳固。手下军阀士族虽众但是内部斗争严重，要凝聚力量与集中权力短期做法便是开启军事行动，树立威望顺便削弱军阀势力。刚好朝鲜乘平400余年，烂到根了。如不是明神宗手底下在还有几支张居正时期残留的强大的私兵，朝鲜应该直接被打成西日本。
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-10-28 14:08:00
必须的 不然改革后的内部矛盾很难处理
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2022-10-28 14:18:00
地理位置造就这必然结果，古坟时代大和王权也在朝鲜南方建立傀儡国的任那日本府啊
作者: arl4565060a (阿琳) 2022-10-28 14:23:00
幕末也有个征台论 可惜没成行
