Re: [闲聊] 清朝是最被人讨厌的一个朝代吗XDD
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-10-27 16:44:58
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 就看vic3的工作坊
: 发现中国讨厌清朝的人还真不少
: 满族还连带被厌恶
: 台湾的话，喜欢郑氏时期的应该比清领时期应该还多
: （不过vic3卡个满人真的很讨厌，连台湾都不少满人，可惜不能手动种族灭绝，只好全部当奴隶用了）
: 清朝是最被人讨厌的一个朝代吗？
:
: 就看vic3的工作坊
: 发现中国讨厌清朝的人还真不少
: 满族还连带被厌恶
: 台湾的话，喜欢郑氏时期的应该比清领时期应该还多
: （不过vic3卡个满人真的很讨厌，连台湾都不少满人，可惜不能手动种族灭绝，只好全部当奴隶用了）
: 清朝是最被人讨厌的一个朝代吗？
:
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 16:45:00
因为有我大中华民族 不管你是外族汉族 现在都是大中华
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:45:00
你问英国人 一定也有讨厌的英国朝代
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 16:46:00
跟日本的大东亚共荣圈很像 日本要是打赢也是大中华了
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-27 16:47:00
因为牠事实存在了，难道要掩耳盗铃比较爽吗
作者: ballby (波比) 2022-10-27 16:48:00
元朝实际上只是四大汗国的其中之一
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 16:49:00
现在新闻除了蒙古人 其他民族还不都华人华人的叫华人就是同胞 所以清帝国也是华人同胞
作者: serenitymice (静鼠) 2022-10-27 16:49:00
逻辑==
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:49:00
楼上说啥？四大汗国有教是哪四个
作者: ridecule (ridecule) 2022-10-27 16:49:00
因为这样才能号称中国有五千年的历史
作者: medama ( ) 2022-10-27 16:49:00
满人不少没错 像是 钮承泽 还有某个姓金的也是
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 16:50:00
虽然五胡会乱华 但是那也是华人同胞很矛盾但这就是历史
作者: ballby (波比) 2022-10-27 16:50:00
我搞错了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-10-27 16:51:00
其实以汉本位思想，应该要叫清时沦陷区/金匪/满匪这种字眼，但打不赢就说他们是我一部份大家知道的
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-10-27 16:51:00
被殖民也是历史的一部分 你台湾不教荷治日治?
作者: s210125 (coconut) 2022-10-27 16:52:00
四大汗国印象中历史课本的图片好像有出现过
作者: snocia (雪夏) 2022-10-27 16:52:00
按现在观点四大汗国不算元朝领土，而因为元朝不管西藏和大半新疆，领土比清朝小很多
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:52:00
就窝阔台 察合台 钦察 伊儿 名义上都是元朝的藩王
作者: ballby (波比) 2022-10-27 16:52:00
应该是元朝+四大汗国 所以实际元朝没那么大土地
作者: snocia (雪夏) 2022-10-27 16:53:00
至于为什么不算，因为根本没行政上的上下统治关系，税都是自己用的，四大汗国实际上是四个独立的国家
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米) 2022-10-27 16:53:00
台湾满人才一万多，如果你是说祖上不知几代的堂兄的表亲跟满族通婚的当我没讲
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 16:53:00
元朝就是蒙古帝国的一部分啊，不然元朝干嘛还要争蒙古帝国的正统
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:54:00
有喔 伊儿汗要接受元朝皇帝的册封
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 16:55:00
对于蒙古国来说，所谓的大元蒙古国也是他们的前朝
作者: hk129900 (天选之人) 2022-10-27 16:55:00
草原就实力强就听谁的 没有谁是正统 元也是一样
作者: medama ( ) 2022-10-27 16:56:00
大英四大汗国：加拿大 澳洲 英国 新西兰
作者: snocia (雪夏) 2022-10-27 16:56:00
那是因为钦察汗国与元朝敌对的关系，而伊儿汗国和钦察汗国是世仇，正好展现实际上彼此的关系是国与国
作者: abcde79961a (shadecross) 2022-10-27 16:56:00
打不赢，就(让他们)加入
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-10-27 16:56:00
草原在元之后有黄金家族啊
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:56:00
台湾满人最有名的就毓老与溥心畬 这些都爱新觉罗
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
元还是有黄金家族的存在 共主要黄金家族血统
作者: s210125 (coconut) 2022-10-27 16:57:00
如果不承认清朝的话 那中国被灭国不少次了
作者: hk129900 (天选之人) 2022-10-27 16:57:00
4大汗国+元都是黄金家族出来的啊 大家都是成吉思汗子孙
作者: snocia (雪夏) 2022-10-27 16:57:00
要叫“汗国”就必须有黄金家族男子直系血统一直到19世纪都是，克里米亚汗国都追得到黄金家族
作者: s210125 (coconut) 2022-10-27 16:58:00
不然隋唐算不算广义的灭国 也是外族统治
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
蒙古问题是资源不会集中 分一分就都散掉了
作者: samvii (....) 2022-10-27 16:58:00
当现在领土范围是因为改朝换代时还能实质控制的所以才以那个为准，你爷爷年代有十座山的土地，到你爸继承只剩两座山，难道到你手上剩一座半，你还可以说爷爷那时代比较大要以那时候的十座山当你的财产范围吗？
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-10-27 16:59:00
楼上讲的不就现在中国的宣称吗 XD
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 16:59:00
隋唐都汉人统治 顶多李渊母系是鲜卑人 但李渊自认汉人
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 16:59:00
领土元朝>清朝>现代中国阿 要务实阿 一下喊元朝跳太大
作者: hk129900 (天选之人) 2022-10-27 16:59:00
所以要说元>四大汗国那是说笑话 等多平等外交 大家一样
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-10-27 16:59:00
蒙哥挂了蒙古帝国就分裂了 忽必烈也只是争个名义而已
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-27 16:59:00
元清不都有汉化，说是汉人朝代没问题吧
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-10-27 17:00:00
其他汗国根本不甩他
作者: s210125 (coconut) 2022-10-27 17:00:00
我是说如果不管文化跟自我认同 只看血统的话啦 才说广义
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:00:00
那西化以后现在是什么朝代
作者: s210125 (coconut) 2022-10-27 17:01:00
现在应该算是中华人民共和国
作者: Lb1916 (冷静的鱼) 2022-10-27 17:02:00
又要再来讨论元清非中国论了吗？
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 17:02:00
有汉化干嘛讲驱逐鞑虏 大家不是同胞吗
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:03:00
驱逐鞑虏是要推翻满情时喊的 时空背景不同阿 后来不就
作者: pponywong (pony) 2022-10-27 17:03:00
印度人会把英国史当作本国史吗?
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 17:03:00
还是陈近南讲得最实在 只是要把钱跟女人抢回来而已
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:04:00
印度帝国还是要教啊 不然蒙兀儿帝国直接跳到印度共和国？
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 17:04:00
什么反清复明只是口号 跟阿弥陀佛是一样的
作者: samvii (....) 2022-10-27 17:04:00
元朝领土很多是现在的老大俄罗斯的本土跟相关势力范围，中国不敢跟俄罗斯喊声，如果俄罗斯解体，搞不好就真的开始有中共文史人员开始鼓吹中亚地区是元朝固有疆域是我国失土
作者: ballby (波比) 2022-10-27 17:04:00
老问题 马其顿人建立的托勒密王朝算不算埃及史征服者威廉建立的诺曼第王朝算不算英国史?
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 17:07:00
就像台湾日治时期跟日据时期的写法 看你要用哪种角度
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政) 2022-10-27 17:07:00
真的 那是日本没赢 不然日本也是中国得一部分了
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-10-27 17:08:00
人家日本可是合法取得的 可是以前课本都会写得像非法一样 直到日本战败前都算是日本帝国一部份
作者: susaku (小草) 2022-10-27 17:09:00
因为日本占领得不够久啊 给他占个100年 搞不好推翻之后的
作者: Luos (Soul) 2022-10-27 17:09:00
推翻满清的是谁？
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:10:00
台湾是地方史 那写法不一样 本来就是只写当地怎么样
作者: susaku (小草) 2022-10-27 17:10:00
中国版图就把整个日本打下的东南亚全纳进来说是中国自古以来不可分割的一部分了
作者: samvii (....) 2022-10-27 17:10:00
喊了有机会拿回来的就用力喊，肌肉现出来喊，例如香港。喊了只会被嘲笑根本没机会拿来的就装死当没这回事，例如外东北。
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:10:00
不是阿 读台湾史也有荷兰郑氏清领日治时代阿 你觉得这些外来统治者跟现在台湾没啥关系 台湾史就不读这些吗?
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-10-27 17:11:00
这是看领土继承的论述吧 我不熟但应该是有国际法依据的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:11:00
日本也一样啊 不是趁俄罗斯麻烦大了才跟着喊北方四岛
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-27 17:11:00
西方不同人种当自己历史多的是好吗XDD 欧洲中世纪超乱的
作者: ballby (波比) 2022-10-27 17:13:00
以色列是联合国181号决议才成立的 之前只有犹太人而已
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:13:00
西方很多国家都把罗马帝国当自家历史吧
作者: ballby (波比) 2022-10-27 17:14:00
所以不存在以色列历史有阿拉伯和土耳其的问题
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-10-27 17:14:00
楼上一堆人搞错了，元朝的范围没有比清朝大元帝国的范围是没有西域的，那是其他汗国
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:15:00
以色列建国前大多是巴勒斯坦人
作者: lungyu (肺鱼) 2022-10-27 17:15:00
北方四岛喊很久了 谁跟你最近才喊
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:16:00
是后来犹太建国派跑去把巴勒斯坦人的地盘吃掉
作者: nigatsuki (二月) 2022-10-27 17:16:00
说北方四岛最近才喊的........
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:16:00
元朝有到西域的一部份
作者: nigatsuki (二月) 2022-10-27 17:17:00
这种固有领土争议都是喊到破喉咙的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:17:00
北方四岛不就平时小声喊 大家讨厌俄罗斯时才义正严词
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:17:00
看wiki，最大领土是元朝微微赢过清朝
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-27 17:18:00
油门自己不懂的东西不要鬼扯
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:20:00
那阿拉伯统治现在以色列那块地时不也跟台湾被日本统治
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:20:00
中华民国成立时连国际联盟都还没有耶
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:21:00
时一样是被别人管的 不懂哪里不一样?
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:22:00
台湾是地方 当然没皇帝
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-10-27 17:22:00
原来台湾有满人@@
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:23:00
中国的皇帝是什么意思? 不也是在首都那个人管整个地方
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-27 17:23:00
清朝八旗军一定会驻点的，多少有些满人后代
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:23:00
还有人认为是地方史啊w现在是中国史都要加入东亚史了代表中国史越来越不被当作本国史了
作者: ballby (波比) 2022-10-27 17:25:00
阿拉伯帝国>鄂图曼土耳其>英国 巴勒斯坦真正的锅叫英国
作者: ackes 2022-10-27 17:25:00
不这样算 中国早就被灭国好几次了人家国史的小确幸
作者: sunwell123 2022-10-27 17:25:00
蒙古大汗需要于会议上在黄金家族成员中由众人推选出来，蒙哥死后忽必烈只在部分贵族跟弟弟旭烈兀的支持下称汗，引起其他同为黄金家族成员不满，才会引起内
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:26:00
以前的中国历史就是不够客观，完全的政治挂帅，才会有大中国沙文主义者
作者: sunwell123 2022-10-27 17:26:00
战乃至帝国分裂
作者: qwe88016 (东) 2022-10-27 17:32:00
简单来说台湾史主流是年鉴学派，看的是地域而不是政权中国史主流则是唬烂自助餐学派，以为共产党政权服务为目的，基本上怎样讲对共产党统治有利就怎么讲改课纲前的国立编译馆也是这种为政权服务类型
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-10-27 17:35:00
那现在课纲的中国史是讲啥? 元清都不讲?
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:36:00
哪个国家的国史不是为国家服务的？
作者: PulleyMouse (普利茅斯) 2022-10-27 17:36:00
蒙古帝国比较像联邦或部落联盟吧
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:37:00
台湾是地方史当然是当时政权统治这块地发生的事都可以写
作者: qwe88016 (东) 2022-10-27 17:37:00
政权服务类型的特点就是不严谨，古书上随便找个词就瞎掰一堆
作者: qwe88016 (东) 2022-10-27 17:38:00
像是因为东吴某古书有提到某某小岛然后那就是台湾就是中国固有领土
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:39:00
改成中国与东亚史，也是为国家服务呀wwww
作者: qwe88016 (东) 2022-10-27 17:40:00
这种就是中国那边缺乏社会科学实证研究训练、抱着古书啃那派，很常见的理论
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 17:40:00
以后就不叫中国史，叫东亚史了
作者: PulleyMouse (普利茅斯) 2022-10-27 17:40:00
汉民族很神奇啊，反向文化同化征服者…
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 17:41:00
用古书或古地图说某某地是自家的其实是证明领土的一种方法很多国家都用自己地图有把某地划进自己国家作为统治的依据例如日本拿到兰屿就是因为清朝把兰屿划进领土内
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-10-27 17:46:00
历史教科书的修正方式就是抛去过去台湾=中原政权领土的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-27 17:46:00
不如说你给个不讲清的理由，讨厌不算理由，不能因为讨厌
作者: qwe88016 (东) 2022-10-27 17:50:00
台湾史目前主流就是曹永和建立的台湾岛史那套，注重地域上生活的人，而传统史学则是注重朝代与政权差别就在极权时代跟民主时代需要史观不同吧
作者: krousxchen (城府很深) 2022-10-27 18:00:00
的确是呀，看某人就知道被传统史学洗脑是多可笑
作者: NARUTO (鸣人) 2022-10-27 18:07:00
地方史本来就是注重地域上生活的人啊 东北史也是写高句丽发生的事 难道当时不是中原王朝统治就不写？当然不可能欧洲一堆领土也是多次易主 地方史就是不管是哪个国家统治国家史又不一样 国家史为国家服务本来就很正常
作者: w45T54f (黄色小鸭) 2022-10-27 18:14:00
汗国和元朝怎么样根本不重要清朝版图比中共现在宣称的大多了东北和西北超过40个台湾大的土地都被俄爹拿了外蒙独立也是因为他们从这点来看 为什么不管蒙古版图就很明显了
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-10-27 18:21:00
问民初孙大炮还有梁启超那些人啊，中华民族这个概念他们弄的
作者: Hiatc (垂钓者) 2022-10-27 19:07:00
钮承泽不就满人
