[种命] 飞鸟真到底怎么搞到“没有成长”的

楼主: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-10-24 17:02:40
最近飞鸟真讨论热烈,所以想说来复习一下飞鸟真在种命的成长过程
史黛拉的遭遇,让真坚定地想拯救她
一场大战后,史黛拉被俘虏到智慧女神号上面
真听到舰长和医生在讨论中把史黛拉当实验动物一样,于是想把史黛拉私自放走。
这过程中,雷也帮了他一把,可能是因为自己的遭遇,雷对真说了句
“不管是怎么样的生命,可以的话,他肯定是活下去的”
还帮真把脉冲钢弹整组发射出去。两人关系挺好的
送史黛拉回去的时候,这首 深海的孤独 真的很应景
https://youtu.be/QhOgsQtcewU
雷和真后来不意外地被关禁闭了(其实就算被枪毙好像都不太意外)
这时候,阿斯兰来到牢房前面跟真对话
真非常不满,史黛拉明明就是受害者,但没有人关心这一点,反而好像被当成实验动物;
阿斯兰则提到,史黛拉是杀死众多同伴的敌方驾驶员,这是不争的事实。
真虽然是军人,但他仍然保有着自己的理想。
他认为那是因为史黛拉没有选择,而不是想他们ZAFT军人一样是自愿从军的;
阿斯兰则觉得这样可能就更不该送她回去,因为她没有能力以自己的意愿选择离开战场。
真这时候激动了,他没法反驳阿斯兰,
但他也没办法接受就这样放著史黛拉就这样痛苦与害怕
同时他相信对方跟他说的“不会再让她上战场”
阿斯兰听了就问他,“就因为对方这句承诺,你就想说你做的是对的吗?”
真被这句堵到不知道该怎么会 所以又更激动了
不过这时候关在隔壁间的雷让两人都停下来,
阿斯兰已经讲得够多了,真需要时间消化这些讯息
史黛拉的死亡,令真认定基拉是必杀的敌人
很遗憾的是:史黛拉没有远离战场,还跑到威力强大的新机体上造成大规模破坏
在战斗中,真试图让史黛拉冷静下来,实际上他也暂时成功了
因为认为双方都是战争的受害者,真好想拯救史黛拉,或者说,好想看到史黛拉被拯救
可惜这时候旁边有个很可怕的自由钢弹接近,史黛拉又进入混乱状态。
基拉冲出来直接弄爆驾驶舱。其实他算是救了真,因为史黛拉差一点就要轰死他了
这时 深海的孤独 的音乐又响起了
真将史黛拉的尸体陈入湖中后,
因为无法维持“一定会保护她”的承诺感到抱歉,同时也决定要跟基拉好好算帐
从这边开始,真很认真地进行跟自由钢弹战斗的准备
阿斯兰还很不识相地跑来想动粗。
但旁边的雷很公道地帮真讲话,
因为ZAFT现在确实需要能够阻挡基拉的人
雷还很靠北地说“如果阿斯兰可以帮忙提供意见更好”
但屁孩真直接接了句“败北者的经验没参考价值”
这边我也觉得阿斯兰要很白目。救星都被弄烂了还在讲“基拉不是敌人”
雷问你是根据什么情报认定基拉不是敌人,又讲不出来 == 丢人现眼
司令部下达击坠大天使号的命令,造成阿斯兰对议长极大的不满和不信任
司令部正式地认定大天使号是敌人,并且要击毁大天使号
为了掩护大天使号,基拉自然是会出来断后,
智慧女神则是派出他们的王牌─飞鸟真
这次战斗中,飞鸟真准备充足,
一开始利用自由钢弹不会往死里打的特质,给予对方损伤,
虽然自己也受损,但脉冲的优点就是可以一直换装
接着在基拉终于忍不住驾驶舱攻击的时候,突然一个解开合体,
让基拉惊呆了;真则趁这个时候对自由钢弹背部造成损坏。
真接着换成巨剑的装备,直接刺穿自由钢弹
自由钢弹被击毁,令阿斯兰彻底动摇
回到船上,真还是改不了屁孩个性,跑去跟阿斯兰说“我帮你报仇了喔^^”
然后两个人就又发生冲突了,
真还补了句“你是不是觉得被打烂的是我比较好”
阿斯兰就忍不住揍了真一拳。
这边我还是觉得阿斯兰看不清楚自己立场就算了,还揍人...
就像雷讲的“击毁大天使和自由钢弹是司令部的命令”,
真的态度确实有问题,可是阿斯兰揍人也太超过
结果阿斯兰听了,竟然还回嘴说“那家伙不应该被击毁”,
也怪不得真听了下巴都快掉下来。这位Faith是没听到司令部的命令吗?
取得这么大的功绩,议长看到这群驾驶员当然是很高兴,但阿斯兰就很不爽了。
而看了议长给他们的惊喜─两台新的核能钢弹之后,
真非常雀跃(驾驶员嘛 谁不喜欢新机体),阿斯兰更不爽了。
因为这机体好像已经不只是为了对抗LOGOS而已。
阿斯兰开始质疑议长到底目的是啥,他认为大天使号也是想要结束LOGOS发动的战争,
可是议长却对大天使号下达了击杀命令。
议长则是很巧妙地把这事情解释成不幸的结果。
他先质问阿斯兰为什么这些人是阿斯兰的朋友,
却不愿意加入议长这边、一起来结束这些纷乱?
自由钢弹拥有着无人能比的战力,先是劫持了欧普的公主,
然后在各大战场间带来更多的混乱。做这些事情到底有啥意义?
好笑的是,这些问题,阿斯兰自己也答不出来
议长表示,他作为指挥官,下令击毁大天使号是不得已的。
而议长认为这些不幸和纷争都是因为大家不知道自己“该做什么”
在阿斯兰仍然思考着日后该怎么办的时候,
假拉克丝跑去告诉阿斯兰议长准备在他头上安个莫须有的罪名抓起来。
不过她本意是要让阿斯兰去新机体面前绕一绕表示忠诚,阿斯兰却决定要逃跑了
击毁逃跑的阿斯兰和美铃,令真走上无法否定议长的道路
在逃跑过程中,阿斯兰靠着美铃的帮忙摆脱追兵,之后抢了一台古虎想逃跑。
阿斯兰因为相信美铃留下来很可能被雷杀,所以就让美铃也上了古虎
雷和真驾驶两台新钢弹去追击。议长这边则是跟一群高阶武官在会议室。
这边有点像是雷在跟议长唱双簧
美铃在阿斯兰伸出手的时候没有犹豫地上了古虎 → 议长推断美铃不是人质
美铃是情报专家,逃脱后果不堪设想,向议长申请击毁许可 → 议长同意
旁边的舰长听了虽然不爽,但也不能怎样
真无法理解阿斯兰为什么要做这种事情,但他也无法认同击杀两人的命令
雷则是告诉他这两人可能会危害所有议长和众人至今的努力
真一边追击,一边想起美铃的往事,他对于眼前的无奈情境感到痛苦
在简单交手的过程中,阿斯兰告诉真,他被利用了。
真劝说阿斯兰投降,虽然两人有一堆冲突,但真并没有想杀死对方。
阿斯兰告诉真,议长讲的可能听起来都很正确,
但议长在做的事情就是要摧毁这世界的未来;雷则是说阿斯兰脑子有问题才讲出这种话
阿斯兰说至少让美铃离开,雷则说现在美铃已经是他的共犯,没有存在意义。
真不认同雷这个判断,但雷强调,他们都是背叛者,他们在背叛议长的梦想,
也就是背叛大家一起努力至今的目标
真想起以前议长说的“谁都能快乐、没有战争的世界”
接着真做出了选择,然后爆种了。他相信“要创造没有战争的世界的议长”才是正确的
阿斯兰的古虎不敌命运钢弹,于是就被击坠
回到基地后,真在走廊上遇到露娜。他不知道如何面对露娜,只说了声对不起。
但露娜并不觉得这是真的错,两人便在走廊上抱着哭了起来
在准备向LOGOS出击前,在休息室中,露娜告诉真,LOGOS是一切罪恶的源头。
她相信阿斯兰和美铃一开始都不是这样的人,但LOGOS令他们疯狂。
而阿斯兰最后狡猾地背叛了大家,造成这个悲剧
露娜说她不会因此被击倒,所以真也要振作起来。两人便吻了起来
从露娜表达“这是阿斯兰/LOGOS的错,不是真的错”开始,
真就不可避免地成为一条贯彻议长意志的狗。
因为如果他承认议长是错的,那他之前犯下的错误就太多了。
整个检视下来,我觉得飞鸟真的“缓慢成长/倒退”在剧情逻辑上没什么问题,
但当主角的话不大讨喜
作者: risingheart (空翔)   2022-10-24 17:06:00
我先拉下来看看最后结论是不是真飞鸟有看绵芽的话就不会走歪了,结果竟然没羊转
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-10-24 17:07:00
真就想用卡胶那个屁孩面板阿 但是弄不出一个杰立德所以搞的原本种的脚色每个都四不像 不知道在干嘛
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 17:13:00
我原本一直期待真去击杀史黛拉的,这样就可以扣合到“杀人时要在知道真相的状况下杀”这个命题,也可以逼飞鸟去思考,结果基拉凑一脚那边大天使号真的是最莫名的一段,因为在此之前所有乱搞都跟卡佳里有关,就柏林那段真的是路过而已
作者: uc0079008300 (@ALPHA)   2022-10-24 17:14:00
“小鸟真才没有错呢~”1楼是想表达这个吧XD
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 17:14:00
我觉得剧情逻辑上没什么问题,但这几个都有机会转折
作者: hoshitani (ホシタニ)   2022-10-24 17:15:00
作者: qsx889 (虾米)   2022-10-24 17:15:00
就是每次不知道怎么办的时候都被雷引到歪路去了
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 17:16:00
柏林之前其实也只有抢婚和卡佳里喊话两次,我觉得都还算可接受吧,毕竟是亲妹妹/姊姊真的,雷好可怕
作者: qsx889 (虾米)   2022-10-24 17:17:00
差不多在捅穿自由 换新机的时候正是少年最意气风发的时候也是差不多从那时候起一直有人跑出来嘴他 少年 你错了然后就崩了
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 17:19:00
阿斯兰没成功说服真的是大失败,搞得去札夫特真的只是晃一圈XD(然后多了一台救星www)
作者: ballby (波比)   2022-10-24 17:22:00
剧情内:没人带他成长,阿斯兰无能,议长只会洗脑实际上:来人喂福田吃饼
作者: laker7634 (HERRO)   2022-10-24 17:24:00
就被尼欧(穆)这个臭大叔骗了啊,最无言的就是他老兄恢复记忆回大天使阵营后,在地联的所作所为就一笔勾销了
作者: class21535 (卤蛋王)   2022-10-24 17:25:00
编剧的问题 后面机战剧情改的可是人人叫好
作者: nowingboy (xiezheng)   2022-10-24 17:25:00
其实站在真的角度 会讨厌阿斯兰也是正常的
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 17:25:00
真的,穆超级大乱源结果最后不只有玛琉还可以隐身在各种争论之中,真正的胜利者
作者: qsx889 (虾米)   2022-10-24 17:28:00
还差点把紫胖次....我是说露娜给砍了
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-10-24 17:28:00
人家可是头盔漂流在宇宙中还能活下来的男人呢
作者: Armour13 (鎧甲)   2022-10-24 17:34:00
智能不足后天无法改正
作者: max005 (max005)   2022-10-24 17:36:00
问就是编剧的锅啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-10-24 17:41:00
去问福田啊
作者: fhirdtc98c   2022-10-24 17:45:00
穆可是个将不可能化为可能的男人欸
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2022-10-24 17:55:00
当年看这段唯一的心得:美玲真的大
作者: belion (灭)   2022-10-24 17:56:00
问福田夫妻
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 17:57:00
去问福田阿,为了换主角就先把原本的主角搞臭XDDDDDD小鸟真如果像机站正常剧本那样成长了,要怎么换主角?这点当年就被声优抱怨过,福田夫妇想法主角换回基佬妖女
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-10-24 18:00:00
就用你这篇的逻辑,小鸟被阿斯兰嘴到没法反驳不代表阿斯兰是对的,阿斯兰被议长嘴到没话讲也不代表议长是对的。你说说自由钢弹抢婚制造纷争,难道小鸟放史戴拉回去就没错吗?柏林大屠杀造就多少跟飞鸟家一样的悲剧?到时候柏林屠杀的幸存者也开钢弹来杀飞鸟,按照真的逻辑不就他也活该?前面军令跟个人情感的冲突,到后面议长命令跟美玲的命冲突时又变成议长说的对,那你前面纠结啥?从一开始就完全尊崇军令就好了啊?简单的说小鸟不仅在之前的冲突中没成长,反而在复仇完以后脑子更退化了,前面还会为军令跟自己觉得正确的事价值观冲突感到纠结,后面脑子只剩议长是对的,妨碍议长的都得死,强烈怀疑当天坐在古夫上的是露娜,小鸟也会直接把她干掉,露娜就小兵思想上面的大人物决定下面也只能服从,还敢跟露娜谈恋爱真的不要脸到极点。综观全剧真就是一直被人洗脑盲信他人灌输给他的东西而没有一点思考,一开始信阿斯兰后面信教主再来信雷最后信议长,除了阿斯兰嘴砲差一点还有冲突,后面人家说啥就信啥,逻辑很对就跟信邪教的人差不多,问题是他是钢弹主角欸,能不能有点自己的思考判断?与其说他是seed卡喵不如说他是seed杰利德。综观整个钢弹系列,有许多成长停懈的主角,但唯一一个成长曲线倒退的主角大概就真飞鸟而已。
作者: katanakiller (管他去死)   2022-10-24 18:01:00
阿斯兰就烂啊 满脑子只想偏袒自己的真爱基拉
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:05:00
真的,至少也演一下跟真聊聊基拉的事情嘛,不然真要怎么理解阿斯兰怎么被自由削还没啥反应,然后捅自由你还打我
作者: Armour13 (鎧甲)   2022-10-24 18:05:00
战争中没有什么对错,但剧中飞鸟就没独立思考能力
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:06:00
虽然真没什么自己的判断,但感觉在他的角度,他知道的真的很少,但应该是剧本的锅啦
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 18:06:00
福田就不给他思考能力,他又怎能变得出来XDDDDDDDDDDD
作者: Armour13 (鎧甲)   2022-10-24 18:07:00
所以说这个角色设计就智商低阿 没救
作者: strp (GlRoEvEeN)   2022-10-24 18:09:00
不喜欢到后来都在捧基拉,难看
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:12:00
SEED里面推动剧情靠很多偷听,飞鸟只听到一次,然后就是把史黛拉送回去继续战争,其实他从这边也应该要稍微恨自己才对
作者: mosuta23179   2022-10-24 18:18:00
在真的眼里开自由钢弹那个人就是万恶的根源阿
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:19:00
他都不怀疑一下怎么史黛拉在钢弹上吗,我就说这调整失败了ry明明是你把他送回去战场上的,他的脑袋能够思考的事情长度真的是超级短我觉得这个个性好像一开始就决定好了,所以要让只能思考这么短的飞鸟意识到自己有问题,只能亲手杀了史黛拉,不然连亲手干掉美玲他都没办法转弯了
作者: mosuta23179   2022-10-24 18:23:00
简单来说怪别人比较容易,把小鸟塑造成脑残莽夫已经是肥田最后的仁慈了
作者: munchlax (小卡比兽)   2022-10-24 18:24:00
他所有的行为都符合一个16岁少年该有的表现,身为长辈
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 18:24:00
他不送回去也不行,不然史黛拉没定期维护会死
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2022-10-24 18:24:00
他这叫做补位反派魔王机,种D从一开始就没设计像克鲁泽
作者: mosuta23179   2022-10-24 18:24:00
不然还可以演很多小鸟知道自己错,但继续把责任丢给别人的part
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2022-10-24 18:25:00
一样的反派头目驾驶员,他以战斗力来讲就是第一顺位
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 18:25:00
观众很讨厌他的屁,就是他配的有多好(爆)
作者: mosuta23179   2022-10-24 18:26:00
议长如果能自己开红色的出来打也许就不缺大反派惹
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 18:26:00
我个人整部里面觉得得分最多的CV就他和夏亚议长XDDDD我们当年真的有人在猜议长会自己开红色的出来打XDDDDD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2022-10-24 18:27:00
从整个剧本来看,小鸟真后半段注定要当反派,没得成长
作者: windr (天河银明)   2022-10-24 18:27:00
因为小鸟真一看就觉得编剧跟本没用心没有魔王格魔王格更要"成长"好吗XDDD 然后整部就烂了XDDDDDDD
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-10-24 18:28:00
没有脚色可以当反派啦 所以只能把小鸟变杰立德了穆 基老 拉克斯 阿斯兰 这些上代元老每个都不敢动
作者: mosuta23179   2022-10-24 18:30:00
过十几年了还是一堆讨论,种D如果做好真的是21世纪钢弹最强,真的可惜
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:32:00
这没有解释他只能想到战场上的问题,却不去思考更根本的问题啊
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2022-10-24 18:32:00
我猜是剧本规划不良,小鸟在前半部确实是主角,可是后
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-10-24 18:32:00
怎么看都像被搞 越想越不对劲的那种尤其后来经过918跟toz之后我越来越深信是被搞
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2022-10-24 18:33:00
半段剧本演到没人能扛魔王机,他就很不幸了
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:33:00
我觉得很有机会成长,但就是编剧要配合一点,有些事情要他自己完成他才能想通容错空间很小的角色,有些角色在剧情里不管怎样能动性都很高
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2022-10-24 18:34:00
小鸟真没有思考超过2句话的能力所以适合开MS,这点议长的命运系统倒是算很准
作者: ngc7331 (零点零)   2022-10-24 18:34:00
然后他就是个所有条件都要配合他才可以走上正途的人
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-10-24 18:35:00
靠北 怎么听起来超像要开隐藏结局的脚色难怪机战要帮他一直修正
作者: aaaaooo (路过乡民)   2022-10-24 18:39:00
问就是啊湿男落跑的错
作者: Lizus (不亢不卑)   2022-10-24 18:41:00
种D 基佬出来就是整个故事开始歪掉 他的戏份应该Seed就该结束差不多了
作者: domo9999   2022-10-24 18:53:00
惹到编剧是要杀头的
作者: alen3568184 (alen)   2022-10-24 18:56:00
阿斯兰真的废
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-10-24 18:58:00
编剧的锅,让煌重新登场变主角根本莫名其妙,被脉冲捅驾驶舱的时候就该让他领便当了
作者: johnli (囧李)   2022-10-24 19:01:00
那集应该也没人认为基拉会死吧 根本没捅到驾驶舱自由跟正义驾驶舱都是在比较高的位置
作者: max005 (max005)   2022-10-24 19:03:00
种系列一堆便当乱吐的 想想机战让史黛拉存活也没啥了
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-10-24 19:10:00
有穆那种夸张的前例之后就有预感不会死了不过起码也该让他长期养伤去,或是退到二线直接变主角大开杀戒真的有点夸张小时候看没感觉,但年纪变大之后重看真的不太能接受这样安排
作者: x10akd (Unic)   2022-10-24 19:13:00
整篇看完只觉得,阿斯兰真恶心,比基拉还恶
作者: SSIKLO (西可洛)   2022-10-24 19:15:00
被编剧写坏的主角,还故意写到让人讨厌
作者: max005 (max005)   2022-10-24 19:22:00
不过说真的比起巧克力直接变白痴 真看起来也没那么可怜了
作者: abain521 (abain521)   2022-10-24 19:28:00
被编剧故意写坏恶搞的角色没什么讨论的价值
作者: Dirgo (静!)   2022-10-24 19:34:00
往议长的狗一路走到黑无误啊,身边不是阿斯兰这种迷惘仔就是雷这种狂粉,唯一的救赎还打药打到精神异常,日子真的难过.
作者: NTUKIRA   2022-10-24 19:49:00
去听SD radio,铃村表现超好
作者: duelaylomo (魔法少年鲁蛇)   2022-10-24 19:49:00
因为他是主角所以中二屁孩,因为他被拔主角所以没得成长
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-10-24 19:50:00
问编剧啊
作者: AgentZero (特务零)   2022-10-24 19:54:00
得罪编剧是真的啊 你以为大家在唬烂吗
作者: NTUKIRA   2022-10-24 20:10:00
去查了一下日文网站,是有其说法但也终究只是流言程度。
作者: tim860628 (Tim0628)   2022-10-24 20:13:00
史黛拉死了之后 后面在演什么我就看不太懂了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-10-24 20:31:00
背骨+双重标准而且不会看状况 不管它实际有没有成长 演出来给人感觉就这样有成长没让人感觉到 还要一直出来占篇幅 真的不能忍然后更糟的是跟它配的露娜也不是有脑角前面定位在倾慕阿斯兰 然后听到击坠打击就直接换乘飞鸟问题就在它身边没有一个贴身的坏人让观众能知道其实他就可悲被骗大家要可怜他议长那种则算是信仰 就例如基督教背景下信神的国度会降临需要一个在旁边搧风点火或者从小钢他的神父当恶役
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-10-24 20:54:00
就想要啊 编剧就换基拉大神显神威 飞鸟被写成一个杂鱼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-10-24 21:09:00
讲FAITH就好笑 海涅的命就不是命 真就硬要保一个杀同事的仇敌还制造更大伤害 他是完全没资格指责阿斯兰的

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