※ 引述《Rimowa (德国品质)》之铭言：
: 最近WOW要改版了
: 身为一个1.0~7.0的玩家
: 不免有点感叹时日不再
: 但仔细回想 WOW是不是在为了平衡这件事牺牲了太多东西？
: 举个反例就是Diablo II
: 大家都知道以前D2的PVP极度不平衡
: 就算是PVE 平衡度也很差
: 1.09以前 就是多重弓马或Nova法师 (打牛)
: 1.10以后 就是祝槌丁 风德 无限电法可以全场清
: PVP更甭提 从09导引箭马到10悔恨盾丁 转刺等等
: but数值不平衡 大家还是玩得很爽 或说是暴力平衡
: 但到了WOW就不是这样了...
: 只要有个patch 哪个职业强一点 就会开始哭亲儿子 nerf pal 法师imba等
: 就开始无止尽的hotfix 修正 改强 改弱
: 然后永远没有人满意 论坛永远在吵谁强谁弱谁不公平
: 事实上这么多职业这么多技能循环 本来就很难人人满意
其实要认真讲的话,应该要说玩家永远不会满意
那怕像是FF14这种同职系的职业火力差距保持在2%左右的
网络上也会改成吵说到底远敏该不该打赢法师这一类的话题
然后严格来说我不太认同把暗黑类这种可单人游玩所有内容的打宝游戏
平衡方式的角度拿来跟MMORPG做类比,在组队上的体验好坏与否MMORPG的重要性太高了
两边角色的养成耗费时间也是有差,总不能叫玩家每季或是每次小更新不爽就REROLL
暗黑这样玩可能还好,MMORPG会很容易搞到玩家弃坑
: 最后我记得有一版 忘记是4.0还5.0 忘了
: 把很多附属直接改成强度 统一
: 以前有破甲 有加速 有爆击那些 后来都改得很单一化 没什么职业特色
4版一定得做职业上的功能同质化
那时候推10人跟25人共CD,装备同等化
你不让多个职业有类似功能的话
光是英勇跟战复你就得绑死萨满跟小D;25人团可能还好
10人团会尴尬;最后搞到要在亚洲区又做分流那又是后话了
: 这样也比较好统一装备 统一职业强度 可是真的很无趣
: 就像2.0为了竞技场 战场 的关系 跑出了韧性这个词缀
: 就是不想要你拿战场装打pve 或拿副本顶装虐pvp
: 最后改来改去 两边都不讨好
: WOW如果能直接暴力平衡 下修难度 像D2这样开发更多流派
: 然后玩家也不要整天在那哭我职业没别职业recount数据高
: 会不会其实对延长游戏多元性有帮助？
: 闲聊一下
我认真讲 没有
职业平衡问题的相关争论
从无印时期开始到现在你觉得有哪个版本玩家没提的吗?
以前有特定种族天赋或职业特异功能优势的时候大家在靠腰这个太IMBA了啦
等到这些东西拿掉以后开始有人靠北没特色,好无聊
你也很难去界定每次出来臭干的到底是不是同一批人
所以很难判断实际上大多数玩家要的到底是哪边
有职业特色跟差异=A会的B可能不会=会的好棒棒,大大快进组;不会的那个滚一边自己玩
职业同质化=大家会的差不多=被嫌没新意
我举两个比较极端的例子来谈
FF14发展到现在,他所有职业的循环基本上都围绕在2分钟的循环爆发
也就是说大部分的职业的主要技能跟团辅的BUFF设计都绑死这2分钟的CD时间
连带延伸出副属性上爆击收益太大的问题
一些比较特异性的功能,例如DK的黑盾,后来也改成可以放队友了
为什么会设计成这样?
阿不就玩家会哭么"我的伤害对不齐团辅啦QAQ"
"我没有优势技能,人家第一个不想先组我"
但是改成这样的好处也是明显的,想要开始挑战高难的玩家会有很明确的学习模板
打开相关网站,看看表现好的人打的轴,照着学是可行的
WOW七版的传说橘装算是有特色阿
问题是有没有核心橘的主要伤害技能占比可以差异到3倍以上
那怕王依旧可以推掉,你打开WCL一看那个感觉就跟吃了屎一样难受
脸黑的玩家体验极差无比;等到后面开放可以换指定橘装的时候
要嘛是核心橘被削弱过几次了,要嘛是脸黑的玩家早就弃坑不玩了
说白了这两个东西就是极端天平的两端
开发组我认为两边肯定是有意识到相关的问题
问题是不管你推出什么解法;都还是有尴尬的环节
降低难度让玩家减少筛选行为?
难度低到这些特色技能有跟没有差不多=这废物技能根本用不到阿,北七设计
特色技能那怕能给予玩家多一点点的优势=有优势解法我干嘛不用,自虐吗?
推出更多元的多种不同玩法?
那要得看现存版本中留存的玩家群体是不是对这个设计感兴趣的
如果不是,玩家几乎不碰新玩法=开发组浪费产能做了一个垃圾,不如多做一两个新副本
玩家因为奖励去玩,但是其实玩法本身不吸引玩家=把奖励放这边逼玩家去打,恶心人啊?
讲好听点这个叫"众口难调"
讲难听的话就是玩家的需求心态在我看起来跟看A片差不多
我希望找到对我胃口的作品,然后好好体验精彩镜头的片段
那些不是重要的镜头或是铺垫的部分呢?抱歉,十之八九不感兴趣...
那么为什么WOW跟FF14现在看起来WOW这一方面的问题比较大呢?
因为两边在主打的核心体验上面追求的客户群体差太多了
WOW的核心体验现在是大秘跟RAID
那怕你说我大秘只打保底,RAID也不碰传奇难度
但是跟玩家组队交流这件事情是避免不了的
那你就势必会接触到职业差异这一块,只是不见得每个人都很在乎这个问题
阿不在乎的根本不会上网讨论这一块
在乎的就上网臭干一顿,就显得看起来好像大家都很不满
FF14的核心体验是优秀的主线剧情
你要是是个有社交恐惧的孤狼玩家,现在完全可以做到主线跟NPC打副本
你体验剧情的部分完全就是单机游戏的感觉
少数跟玩家交流的场景大概是在海都夜晚,一边听着玩家演奏的音乐
一边看着时不时会出现的扮装怪人玩家
高难本玩家抱怨归抱怨;他主打的优秀剧情内容只要维持住好表现
网络上大家的评价就会像是
"这是个好游戏,不过某些方面做的还要加强..."
一来一回比较之下声势就多少有差了

FF14的高难玩家抱怨的确真的很难看 甚至到无理取闹同质化就是为了配合他们 结果同质了又说职业特色没了

有时候玩家讲的干话，游戏公司要选择性听...

哪个强玩哪个的玩家非常多，基本上也是这群在哭的

WOW同职系的差距还是比FF14大很多，只是FF14这版比以前差的稍微多一点，然后就被骂翻XD

而跟这种玩家相反的就是因为这个职业我喜欢才玩的人，那这种人多半不会太在意职业受不受欢迎，只是有个前提是你要把pfu和pff志向先分开来看就是了

之前那篇骂到说FF14平衡比WOW烂好几倍结果我实际去看LOG，同职系头尾只差2.x%....

不过说真的 WOW职业不能随意换 FF14可以随机更换 这差很多副本还能随时重开 不像WOW可能还要吃进度

这数字在wow根本不可能吧，结果在FF14被骂得根垃圾一样XD

想把游戏弄倒听高端玩家跟乡民的建议改游戏就对了

真推不顺大可直接切职业就好 很方便

wow的不平衡是那种，操作越多没有比较强，举个万年惨例钢琴大师猫D好了，管你钢琴弹多好身为复合职就下去

不过我现在FF14也只是偶而推推每周零式 高难绝没碰过所以也无法理解那群高难玩家心情就是

七版橘装早点出保底给玩家农不就好了，没出核心橘所以要开别人帐号拓荒就是官方要的特色吗？

然后跟猫D最反比的就是2版太阳井毁灭术，连dot都不用上从头无脑按暗影箭到尾就能打出团队最高dps，余裕

就BZ想教育人而已阿，平衡个头拉

没错 所以不能玩家要什么就给什么 分寸拿捏很重要

7版橘装设计真的烂

ff是因为制作人说过，零式高难本的设计理念就是要让所有职业都能进去打，但这次翻车了当然一堆人骂

前面uber的话真的不能听 越听只会越改越烂

其实不只复合职，WOW的平衡(以我有玩到的版本)根本是吹电风扇，运气不好的职业在这PATCH输人十几二十啪是正常现象，这不论是盗贼或猎人都有发生过

连ff也能云我也是最了zz

所以3版的毁灭术被nerf到渣都不剩...

我觉得wow的原罪在reroll太花时间，所以官方才会让复合职拥有比较劣于专职的表现，但同时也乱搞专职

这次零式也全都能打啊...根本没啥翻车不翻车

想太多了，BZ在强度设定跟平衡上其实都很随便

统计都知道要去极端直了 你去听那前几%的人讲屁话

WOW从一开始就是强制合作均质去独特去多样,后面都贴皮玩法内核全都没差

WOW的问题是你不够猛的话，高难度会很辛苦所以自然弱势职业就会被剔除团队或开分身上

七版橘装真的强度很有感 团里有个吊车尾战士拿到一

本来玩家就会极端去选择优势职业来降低拓荒难度，所以比较强的职业登场率高就很正常，但实际上职业差距的数字就是在那边，然后你把他骂到烂的多么夸张再来说什么违背初

你不知道首推团有出现换职业的现象吗？野团前几周也都出现ban职业的情况

BZ问题就是他才是老大 D3就是那样惹一票人(虽然WOW早开始了)我当然知道啊 但那是"首推团"拼速度啊= =

之前e8s都没出现职业歧视这次却出现了玩家当然会骂

一般团也一样阿，直到装等提升或者难度下降才会好点

你看隔壁棚的POE就知道 单机打宝在那边吵平衡 呵呵

要拼速度当然选最佳解啊 问题现在平均DPS就差不到2%是有啥差啊

只要是人在玩就会有排挤存在啦，怎么可能没有...

POE不一样吧 全部人都被砍到脚断了 只能找那个比较能跑的

呃还真的没有，是这次出现职业歧视玩家才开骂的

不喷也很难

笑死 又在喊骑士

怎可能没有 我是不知道5版之前怎样 5.3入坑的时候打开组队我直接看到打零式不要特定职业的 少跟多的差异而已= =

ff14前几周的平衡问题自己砸自己的原则有啥好护航的=.=

poe团队是真的垃圾 拉谁都没办法救援

但这次是在nerf前大部分都ban啊？e8s都没那么严重了

套一句以前的屁话，没有最强的职业，只有最强的玩家，在现在的角度看真的是拿来骗人的

更别说5.3也不是零式刚开的版本好不

然后上面开始还原内文举FF14的例子了 就是这样

你这就是在说WOW剧情粪嘛

平衡有问题跟平衡烂爆了我觉得是不一样啦，那时候根本狂喷耶

你觉得没问题是因为老是拿别的游戏来比烂，FF14自己本身的问题应去跟自己以前推出的高难本比较反省

那也没办法，制作人做过高难本应该所有职业都能进本的承诺，啊承诺做不到被骂当然正常

因为这在业界来说就已经是很好的表现了

也不是好不好的问题就是，我是觉得承诺没做到被骂当然正常

玩得久了就知道每隔一段周期就会吵一次这些，然后下次改了就开始吵完起来都一样，再改就再吵平衡

所有职业都可以进本呀 其他人能不能多打DPS和容错差别

不要把问题混在一起了，能不能过和冲首杀看数值挑人是两回事

14都已经是一个可以随时换职业的游戏了

你说导致职业限制所以要再调整平衡，我想大部分人都会同意，但当时是喷的好像烂到无以复加、别的游戏随便都屌打你，这很明显就跟现实不一样啊

一直拿其他游戏比很怪吧 核心玩法不同

这次炼狱首周不是全职业都有记录吗？我没记错吧

调1%那个你觉得很好 那也只能说你说的对

我是没体验过5版前的零式情况啦 以我自己第一次碰6版当前

那是确实，nga那边都喷到比魔兽烂了，确实有点过头

不过你要知道这次不管日本欧美都是有人在骂的，问题肯定存在

拓荒团根本没在要求的 我WOW以前打拓荒还会被请出团换人

那时候一堆喷到WOW平衡屌打FF14，我都怀疑到底有没有玩过WOW啊......

最靠北的是下修1%后甚至还有少数声音说下修是不是看不起玩家

当然要说扯其他游戏不对那的确 不过我自己看法是觉得FF14

骂的人永远不缺啊，而且声音都很大，这不是从wow时期就知道的事情吗

因为他牺牲了差异性啊

看不起玩家是真的好笑 而且还有一种说法 所以打过还没下修难度的才叫真raid玩家? 然后WOW转过来的表示:

然后wow经验告诉我们听前端骂声修改只会更不平衡

前阵子有段时间机工惨到不行 也是能打一次过零式我是觉得没有到那种要人滚的程度地夸张啦

真的就是放宽心去看这些讨论，像全职业都能过了之后就可以开始吵谁按能按钮比较多了

说白点职业差异就只是让你容错高而已 FF14零式也就跑固定

含金量问题啊，14高难设计基本上正常肯练，就算绝本也只是100小时过或150小时过的差别，所以能不能首周/当版本过本这件事就变成大大指标

嗯…我只能说这也算是设计理念的问题了

我就烂，我就爱能按的东西少到不行的战士

零式我是感受不出来 我第一周就在拓荒了 职业每种都遇过

这次举例来说4f应该是全身610不限定职业能过这才叫合格，这就跟wow有很大的差别

零式玩家DPS熟练度我还比较有感点...

其实首周的确是全职业都有过吧，然后就有人会说那如果全部都放弱势职业呢？XDDD 这个就不好验证了

本来就差别很大

下一次测试组就应该要这样做了 不然再被喷烂那就没啥好说

我只知道那时候野团main某些职业的是真的惨，连进团都不给进，验证的机会都没有

搞不好后面P9-12就真的跟你说制作组都测过了XD

WOW核心体验是PVP 其它普通

对WOW PVP没啥好感 可能我比较喜欢PVPPPP

WOW主要就那个流畅性吧，所以在节奏快速的PVP上感受就会很强烈

确实是熟练度问题，所以那时候营运道歉不就有人在说你各位首周过不了的是官方认证的菜鸡XD

WOW 竞技场我没有每个版本打 我也不好讲啥就是

暗骑的黑盾本来就可以放队友啊你那段是要讲其他坦也有类似黑盾的短CD减伤吧因为黑盾太强，6版其他坦也加了类似的技能

我讨厌无敌被牧师消lol

我近年唯一喜欢版本就是7.0 橘武就是舒服

剧情对比真的粪阿

简单的讲各位就是大惊小怪，砍1趴就在那边唉，echo的团长就说了：确实是平衡有点问题没错，但是不是很快就调整了吗？而且才这种小小的调整(秀出安度因两周的几十条nerf)有什么好生气的啊？

Raid又不是只为了前几周通关的顶尖玩家在服务而已...现在还没过的一般战斗民多的是

我现在在北美除了不能双远敏过p8门神之外真的是会打就行

曹贼！纳命来！

双远敏不是不行，而是路人真的很难找到完美dps到过门槛的然后每次一看报表就是那种没失误也不会过的就只有这点让人不太舒服，除此之外这个平衡接近完美了

如果wow reroll成本低 大家也不会这么在意 偏偏设计是假定玩家只会玩一只角色

而且到底哪来没特色啊...难道战士跟绝枪手法是一样的？老实说真的看不懂哭没特色的人专精多少职业我从旧召占玩到现在新召舞实在想不透还要多有特色

可能是在说特异功能的部份八 笑死

像那种复活一个小时只有一次，Boss的攻击只有特定职业可以挡的下来的“特色”我宁可不要

没有特异功能没特色(X 我没特异功能不能当团队至尊(O我想得到的就是无印WOW铁三角那种特色吧可以被众人拥戴然后还可以延伸出更多玩某职业的额外好处和抓马(？)

格挡招啊

“我的main职没办法爆击20万就是大便。”这就是我跟偏激仔聊过天的感觉。王血量少了1%变成滚键盘就能过

少1%就在哀哀叫 笑死

是是在说六XX吗 XD

我现在看到巴哈光砲打得到八万以上也是很爽啊，DPS暴增以前旧召其实蛮麻烦的，我也不知道为何就想井召然后玩下去才发现这职业的循环怎么有120秒我根本记不了超常忘记放DoT的我是个不合格的召唤然后新召就没这个问题了，豪爽喔

忘了放dot? 你只能玩坦克了

钢不列也要放dot

其实这次8楼机制意外的简单 有没有那1%也没什么差别看起来只有黑骑 战士不用dot?

召没有dot喔红镰忍舞也都没有吧镰大概算半个因为有一个自己的增伤，其他三个还真没有认真说补的dot我是会忘，但绝枪反而不会，因为绑在60秒循环旧召则是专门补dot的能力技不能完全解决dot问题，也是会忘

现在大概剩诗还要补双dot吧

补双dot也比骑士dot会下位盖上位好多了而且诗人不补dot其实也没事干 他又没有123循环 不算忙

旧召的状况是120秒内至少要手动可以补一次DOT,没记错的话

还记得以前玩的mmorpg标榜不绑坦补打也能打副本结果坦没坦度补师不如吸血武器法物伤无差异结果pve只剩dps可衡量差异，废话这样谁op不就一目了然

这次就是因为弱势职业在一起也没办法过首周才会吵起来别再云了好吗 能过都是次周以后的事了

然后我弃坑时因为人人赶场秒王所以跑速高=op，笑死

wow连制作都开始抄了 也算是好事吧 最少会反省 本来就是抄人家的东西起家的 ，做大就莫名其妙

绝枪没有补DOT的问题，就跟爆发一起

阿...过得多的是 更多的是根本没打算好好练零式的吧*没过*FF14零式说真的太简单了 行为固定 打法固定 还有宏教你没过很高机率就是自己对职业根本熟练度未达标 而不是职业太差的关系倒不如说本来FF14的战斗民就不多 一堆人可能更希望跑去海都看拉拉肥剧团演唱

本来也跟楼上想的一样 不过看到那群WOW菁英来打后..

这平衡已经比WOW那种看到特定王直接换五个法师当工具人的好太多了

讲真这次平衡影响调那个1%，代表跟测试组的差异而已。人家是专门测试的 零式玩家还有一堆灰色log

就说弱势职业”在一起”首周过不了 不然为什么官方还要条血量打脸要记得DPS有一个位置是自由位 代表上远敏是要可以过得

8/30开零式，9/4有镰刀通关、9/3有机工通关、9/4有赤魔通关，骑战本来就有通关了上面是看巴哈旧文的整理骑战被酸成这样喔，世界第10杀就带骑士，第11杀就战士