先说，我同意欧洲羊，吉翁国将被打爆。
前篇的留言主要在争论导航方式
我先就这部分回复，大概大部份反驳意见就无话可说
米粒设定成干扰电磁波，红外线有争议
我就当成红外线频率也变废物好了
但可见光没问题，不然动画画面一片黑
飞弹和交通工具的导航方式
去除掉雷达和红外线
还有惯性导引、地形比对
星光导引和电视导引
基本上美军已经默认敌军已经把卫星都打下来
雷达系统全毁、全频段干扰
加上电战输爆的情况下
他射出的飞弹还是可以炸烂你
例如美军的战斧巡弋飞弹，
就可以同时GPS+惯性+电视导引
除去GPS，仍然可以准确命中目标。
吉翁将被炸烂。
好啦，有人会问，啊你在宇宙咧？
放心，NASA 早就想好了
宇宙没有GPS，探测器以前怎么飞到火星的？
是靠星光导引和脉冲星导引，
最新的科技误差可以小于5公尺。
要打中一台15米高的机器人，
还不轻而易举？？
留言里也有人说了
航天飞机已经满足宇宙战机的基本条件
但航天飞机已经是40年前的科技
大家可别忘了
现在不进入太空，是因为没有对手
不是因为我们做不到，只是太贵
但如果有敌人，那要炸翻整个火星也不是问题
（Space X 主要是在寻求经济效率，
而不是突破性进展，如果不计成本
那可以前进的距离会大幅增加）
※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: 先把背景设定在：
: 1.地球军的战力是全球加总，但是军事技术停留在2022
: 2.吉翁军的战力就跟动画差不多
: 3.全球科技背景跟UC0078差不多，米粒已经开始散步
: 我的看法是宇宙暂时会被吉翁称霸啦
: 但是地球如果没有人背骨加入吉翁并让吉翁军设立据点的话
: 给给30年吉翁都打不进地球
: 然后大概3-5年就会被地球的技术超越+物量淹没
: 如果吉翁跟一年战争一样无脑乱扔东西去地球
: 大概会让地球军两个月就研发出能独立突破大气层且可以发射核弹的战机
: 然后把全部殖民地都轰爆，对啊
: ※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言
: : 就
: : 看美军新闻在喊虚弱，突然想到
: : 钢弹uc纪元 在长久的发展下来
: : 吉翁和联邦两边阵营的各式军武算是蛮完整的
: : 尤其后面还有军事系的真实系机人
: : 那吉翁公国打得赢2022的全地球的军队吗?
: : 制宙权这东西
: : 在2022地球连太空武器都只有少部分实验性装配的情况，应该是没有
: : 也不可能突然造出宇宙战舰出来
: : 那吉翁如果登陆2022的地球，打得赢吗?
: : 毕竟设定上，在米粒下，萨克还有一堆ms遇上传统武器很有优势
: : 但感觉如果遇上数位化砲兵跟大量反坦克导弹的地球军队
: : 应该占不到什么便宜
: : 制空权就更不用说，吉翁军的战斗机还是三代机的水准(毕竟有当年的时代限制)
: : 四代半战斗机跟五代机应该可以靠着性能优势，在视距内打赢
: : 所以吉翁打的赢现代2022的地球吗?
: 基本上一到地球
: 我认为连战车都能打爆MS，更不用说直升机或是战斗机捏

动画跟现实最大的差距还是能源一言不合就上太空，这个现代真没办法做到其他的都很好解决

推进器是上太空的最大问题固态燃料或液态燃料的推进方式重量太重当然也有核热火箭，但也是在实验中也许有个差距不大的宇宙文明打过来，战后就是殖民太阳系

除非找出重力场方程式才有可以无视重力随便上太空

感觉如果设定吉翁方在宇宙还是会很难打，但如果限定在地球上作战，我真的觉得美军不会输XD

而且如果吉翁军那边有什么能源黑科技 我认为美国应该会不惜动摇国本也有要把技术弄过来XD

真要打太空战就要量产X-37B之类的东东了

是说在地球轨道上放类似水雷的东西，应该也能防御毕竟就算是吉翁军，在地球引力场内变轨应该也不轻松

不会喔，比如说送一公斤物质上火星的费用平均大约是3万美元美国一年的GDP是20兆美元只要花费美国10%的GDP就可以把总重六千万公斤的氢弹送上火星不知道有没有算错？大概等于把两千三百万颗广岛核爆的小男孩送到火星，火星还不被炸烂？只是太贵，不是地球最不到。这还只是算美国而已*做

你知道spaceX火箭用的燃料跟NASA不一样吗? 因为他们要省钱选择能源转换比更低但是更好维护的燃料要做到把大量物资送上轨道以现在的世界真的是有没有需要而不是做不到的问题，吉翁那种40年前以二战为理解作出来的军事打法，只要不扔殖民地，现实世界一定打得赢讲不好听一点都2022大家都在玩AI跟无人机了，想像一

基本上吉翁唯一的弱点在于剧本是40年前写给一般人看的，表现方式主要还是机器人的战斗，没有那么多专门描述军事科技的战术细节跟军事考证，所以好像只能靠光束枪跟流星锤、还

下整个地球都在往轨道乱发射搭载核武器的自律无人机

我就可以叫吉翁滚出近地轨道了，制轨权夺下来剩下就一年战争的太空重演而已吉翁才多少人? 500万? 有能耐不砸殖民地的状况下看你能全面性的封锁地表多久? 船都不够好吗

吉翁有宇宙舰队与宇宙战斗机,核弹数量也不会比地球少

UC其实还有一个设定是宇宙殖民地会依赖地球的资源至少一年战争是这样子，所以打持久战吉翁不一定会赢

我当然知道有阿，不够多啊反正就是美日太平洋战争重演而已，不管是吉翁打地球联邦或是现实地球的大联合

整个地球都可以用来弄空间换取时间，游击战也够吉翁军受

地球方会很惨，但是吉翁最后会被压在地上磨擦

动画里面联邦的军力跟吉翁至少还是同时代的、只是比较落后就能被吉翁在地面占掉一大块，现在地球的美军既不是联邦规

独角兽时代 地球应该只能靠殖民地供应了 所以胖夏亚才想让地球自生自灭

地面上的战斗才是最不需要担心的好吗? 吉翁那种落后时代的战争方式根本没考虑到现实科技，就算有米粒断绝通讯，现实中TV识别的导弹早就玩不知道几年了

尤其动画里因为联邦腐败，所以地球有不少人支持吉翁，现在吉翁要登陆地球，一堆反美的肯定马上带路，更何况地球美军以外水准差太多。

现实方唯一输的可能就是初期科技落后太多又被砸殖民地，不然终究是可以靠资源与纵深拖到科技与军队规模赶上的你这种假设就违反原始的设定了原始的设定是现实全世界联合，你干嘛帮他加联邦有管不到的带路党?

同意B大，以原题为准，别乱加设定

打全球军队又不代表全球一心，根本不冲突，逻辑好一点。

那我没办法跟你讨论，因为你心目中的设定就是个现实科技水准的联邦，而不是我认为的现实世界联合立论基础都不一样讲下去只是张飞打岳飞

标题就是张飞打岳飞，不然勒？

带路党的问题是，吉翁根本威胁不到

吉翁一开始也是在单挑联邦的状况下逐步瓦解地球势力，你假设吉翁单挑全球军队却对分化对手束手无策才是奇怪

合作方根本没有任何好处还有就是反美有不少是传统保守派(EX:伊朗 吉翁要怎么跟她合作

挑动背骨仔的大前提是吉翁降落到地面然后打赢占了那块区域，你才有资格叫人背骨吧? 我想这要求不过份不然一开始就有人直接背骨我认为违反最原始的命题那尴尬的地方在哪里呢? 如果不扔殖民地我认为吉翁降落会被现实世界的军队修理，真的你要我做在十几公尺高的人型机械上靠着近距离大家都不要用雷达的黑科技，对抗现实中可以在上百公里外发动进攻，即使没有通讯也能自动辨识目标的导弹?一年战争可没有I立场阿，萨克也不是40k的无畏机甲可以站着吃导弹的然后吉翁的大气层内航空是笑话应该懂得就懂，既然你防御可以破防，空优拿不到，只要不丢殖民地你跟我说靠500万国民的总人口你要征兵开到几%才有机会在地球上立足?

所以吉翁不该降下,找几颗小行星装引擎冲向地球就好了

回应Y大，连F把15在30年前就具有反轨道武器能力看样子吉翁国在当代也占不到多少便宜https://i.imgur.com/MCRIxT3.jpg更别说现代的防空飞弹越来越多标榜拦截大气层外的能力了能打到火星就能歼灭轨道吉翁别想在火星内的轨道立足了

上太空，到太空的不同位置，所需要耗费的燃料是差很多的不是说成功送上太空就能和吉翁一样了吉翁随便一台姆赛，各个拉格朗日点之间轻松巡航，这个现在就是没有做出来啊

送上火星的成本都透明了更别说早就有送出太阳系外的能力太阳系内基本上没有氢弹到不了的地方

...现在那种送上去，跟动画里面太空船飞行是两回事吧

每个殖民地给一颗氢弹太阳系内的美俄联盟是没有敌手的（假设全球合作的话）

这个没办法说不可能啦，但感觉非常理想化我觉得比较可能会发生的情况是地球出不去，吉翁进不来

现实上都已经做过，没有理想的成分

补充一个基本设定：UC世界的联合国在1999年大会顺利将全世界的军队纳入自己旗下并同时改组为地球联邦 要说联邦军是以现实美军为主可能不为过

...现实上我们灭了几个吉翁了？有可能做得到，跟一定做得到是两回事

引用维基百科，每个太阳系内行星都被射过探测器改设氢弹只是成本问题不是技术的问题https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/太阳系探测器列表

把理想当成现实，不用考虑经济、民生问题，那是马斯克画大饼宣传自己的方式俄乌战争就表明了，俄罗斯理论上也是有一堆厉害兵器但贪污贪掉军费了，拿不出实际的东西来打就没用

那B大先拿出MS一个是美国已经都做到的事情另一个是你幻想的机器人帝国美国都实践且只待扩充而Space X 寻求的是获利的商业模式而非对抗军事方案B大要不要先否证美国的成绩？

机器人帝国怎么是我幻想的了XD

你要跟吉翁打核战争，两方都有核弹

吉翁和美军，谁是幻想谁是现实？

及翁要再进地球圈运输，就像现在出动航空母舰那样简单而我们目前的太空任务，都还是要经过相当规画才能发动的是啊，要把核弹运到太阳系外，光要做到这点也是做得到但这种核战争我是不敢打下去

那只是你不敢 你不敢的事可多呢

现在科技进步很快，美军和一堆发达国家，在很多技术领域早就海放三十年前的动画设定了，但是上太空最大的阻碍就是在能源科技上，这种大概要基础物理化学有重大突破才有办法克服，但动画这点就是赖皮啊，他就是跟你讲他可以做得到

上火星平均一公斤三万美金，都写给你了这是NASA的数据，你可以提别的数据反驳

我为什么要反驳？这根本不是问题所在

但不能乱讲说做不到

有玩核战啊 就是打到大家受不了才有南极条约禁用 你玩核弹吉翁砸殖民地

"做不到"的原因是你用一个目标是用在科学发展的数据上拿来套用到军武开发这种完全不同的东西

米粒开下去导弹视导就无效了吧 而且ms也会移动啊又不是乖乖站那里给你炸

电视导引是可见光波段，不会被干扰不然大家的世界就一片漆黑，不符钢弹世界观战斧飞弹是可攻击移动目标的其它反舰、反装甲飞弹也是更别说单人使用的线导飞弹5公里射程，完全用视觉导引MS 等著被爆头吧

所以你要先有一台飞机才能电视制导吧 钢弹里面的飞机好像都蛮惨烈的 除了阿姆罗开的那架以外

用回天就好了 (x不过太空要用飞弹拦截的话，整个飞弹推进都要重新开发太空拦截会遇到的状况，变量也跟地球上差很多依现在的科技，你要发射一枚飞弹，去拦截当年飞往月球的阿波罗13太空船，都有可能遇到很多困难

说地球有很多新人类搞不好比较强 像阿姆罗是打不下来的 因为他能预测到有东西往他那边飞 射击也是预测对方的未来位置

poison你怎么会还在飞机需要看电视操纵飞弹的年代这年头早就射后不理了好吗，米粒又不挡可见光，射后可自己用多重方式终端引导的飞弹早就不是新闻了

而且I立场不挡实弹所以就算是新吉翁克下来地球被导弹海也只能跪

搞不好ms的合金飞弹根本打不穿

就说美军的假想敌是外星人真的不是开玩笑的除了完全商业化的太空级能源其他的作战方式美军可以花式打

一堆人假设地球会团结似的…直接跳过太瞎XD

地面战可能真的没问题，联邦在0079地球战场的主力还是战车跟飞机

先别谈地球联合的难度，光老美在地球内的战斗早就没对手了啊w 吉翁方面就看他们是不是要毫无下限，光高低轨道封锁+陨石多角度波段攻击就能一直封锁地球的天空了，只要掉下来颗够大的就能创造出大范围核冬天这种鬼天气…..

自己加设定喔，那吉翁应该已经开发出无视大气的雷射武器和无人萨克了。稳赢，不用讨论了

15米的机器人是能干嘛，还不如量产阿诺但如果吉翁能产一堆破灭魔剑那就真的打不赢了

连殖民地都还没盖出来，只能在火星种马铃薯吧

其实这里的说法感觉像是地面发射任何东西 地球轨道外的吉翁军完全看不到任地球上乱射武器都不考虑拦截 没错地球可以射不用雷达或卫星导引纯光学视控武器 但对手难道都看不见?? 尤其是敌人在高高度的轨道掌握制高点优势...单纯把东西送到太空或许没啥悬念花钱就能解决 但是要做出突破大气层时 能机动闪躲 甚至能自卫开火的航天飞机 可不是指载货货船型航天飞机能办得到吧当然 ....还有一个变量啦 就是美国到底有没有藏更高端外星人战舰之类的(甚至弄到刚弹世界观逆X)那打赢吉翁无悬念

把美军吹得太过厉害了，送东西上太空 vs 送东西上太空+不被吉翁军拦截，这两个困难度差很大的

战斧哪来电视导引战斧可以打移动目标? 内文跟推文都在鬼扯脉冲星导引 星光导引 可以让误差在五公尺内?

不要对推进器有过度错误的认知，那些探测器质量够小且能推出太阳系是借了重力助推才办到的，有些用的推进器效率虽高但推力超级小，所以往往都要花费好几年的飞行时间。大部份的卫星上轨道后都只剩下少量维持轨道的推进剂，用完等同寿命结束。所以那种像航母一样的大型战舰可以在短时间内在宇宙中来去自如，现实中还没有那种科技(推进效率高同时推力又要大)。原PO列出的成本都是只有进入卫星轨道的成本，没有考虑到之后的问题。

各种喇叭神话，我都以为战争是打靶，吉翁全员智障站在那边给爽射小学生是不是，怎么会有人觉得能够宇宙航行就能宇宙战?而且砸执民地干嘛，地球外一堆太空垃圾，一堆卫星不砸?

结论是除非有反重力科技啦，不然那些设定上利用牛顿第三定律靠推进器移动的战舰基本上都是幻想