Re: [闲聊] 讨厌科技的守旧派在想什么？
楼主: shirman (幼稚小鬼) 2022-10-07 20:15:55
很好奇啦
目前台湾年薪偏高的，应该都是科技业工程师
如果明天突然一套ai问世
可以自己编修程式码，出bug自己修正
一套还只要500万
连维护这套ai的程式都不需要，因为它可以自己修正更新
于是买的起这套ai的公司便把所有工程师都开除了
工程师从年薪几百万起跳
变成只能去出不起五百万的烂公司抢烂职缺的低薪狗
各位工程师们会是支持科技的进步派，还是讨厌科技的守旧派?
或是工程师们根本就很有默契的在阻止这种ai诞生呢?
讲实在的，连艺术这种以前认为是人类护城河的领域都能攻破
其实根本很多领域都能用ai取代了
搞不好只是为了社会不动荡才封印起来而已
目前台湾年薪偏高的，应该都是科技业工程师
如果明天突然一套ai问世
可以自己编修程式码，出bug自己修正
一套还只要500万
连维护这套ai的程式都不需要，因为它可以自己修正更新
于是买的起这套ai的公司便把所有工程师都开除了
工程师从年薪几百万起跳
变成只能去出不起五百万的烂公司抢烂职缺的低薪狗
各位工程师们会是支持科技的进步派，还是讨厌科技的守旧派?
或是工程师们根本就很有默契的在阻止这种ai诞生呢?
讲实在的，连艺术这种以前认为是人类护城河的领域都能攻破
其实根本很多领域都能用ai取代了
搞不好只是为了社会不动荡才封印起来而已
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-07 20:16:00
工程师会去做西格玛病毒
作者: su4vu6 2022-10-07 20:17:00
科技早就因为社会大量失业问题而被限制过多次了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:17:00
我觉得你可能幻想文读太多了
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 20:18:00
不可能 标准外行人的妄想
作者: ptkost (ptkost) 2022-10-07 20:19:00
这种程式都只要500万人类还工作个屁
作者: su4vu6 2022-10-07 20:19:00
人类本来就是为了不工作才发明
作者: waitan (微糖儿>////<) 2022-10-07 20:20:00
那些工程师会自己买一套来搞
作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-07 20:21:00
艺术？攻破？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:21:00
你要切实地讨论的话，选个切实一点的情境吧
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八) 2022-10-07 20:22:00
工程师有分很多种，纯打code是真的价值不高没错
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:22:00
你举的技术跟反重力或空间跳跃是同个等级的科技
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 20:23:00
你的守旧派根所谓的假设是指啥@@还有讲一个妄想的东西说要讨论 我是真的不知道要讨论啥
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:24:00
不是说没机会 但现在就只存在于科幻小说而已
作者: b2202761 (岚水滴) 2022-10-07 20:24:00
干脆说人工ai机器人诞生，所有工作都能被取代不是更好？
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:29:00
那这AI出BUG也要自我修复吗?
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 20:33:00
已经有alphacode 了，未来很难说
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:35:00
你知道AlphaCode是在干什么吗？
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:35:00
一堆宅宅谈到工程师就神圣不可侵犯了科科
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:36:00
工程师怎么可能神圣不可侵犯？XDDDD
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-10-07 20:36:00
???????
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:38:00
你那前提被否定跟工程师难堪的关系根本不大
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:38:00
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-07 20:38:00
其实工程师本身就迭代换新很多次了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-07 20:39:00
在担心这个之前你要先担心新鲜的肝会不会把你干掉
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:39:00
讲到科技业就要非常仔细 整个议题本来就带着空想啊科科
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 20:40:00
自己写程式，你是要跟他讲，写程式的目标是啥之类的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:40:00
这是"非常仔细"的问题吗XDDD
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:40:00
不是非常仔细荒荡一点没差吧 结果就前提否定科科
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:41:00
他只有荒荡"一点"吗？XD
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:41:00
马上就要分外行内行 不肯讨论嘛 人性不意外
作者: carson1997 (cargp) 2022-10-07 20:42:00
等你来发明了 加油
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:42:00
问题是就还没有发展到这个地步阿XDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:42:00
所以我上面才举反重力和空间跳跃啊你如果是一个作品嘴砲 那没问题。认真讨论..嗯
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-10-07 20:43:00
果然版主暱称不错 不说了 随便就考验出来真是有趣XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:44:00
“空间跳跃如果出现，航空业是不是OXXX” 嗯 对然后就没有然后了
作者: ianlin1216 (josh6121) 2022-10-07 20:47:00
人只要没烧到自己都嘴砲最会啦
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 20:47:00
就买一套来开阿 跟现有开发工具一样不开也是等著被干掉跳脚抵制一起被淘汰比较爽就是了
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 20:49:00
问题出在命题本身就一点逻辑性也没有了啊 请问 要花多少时间 金钱 人力 去生出一个楼主文中所述的AI 然后只卖500万
作者: raincole (冷鱼) 2022-10-07 20:49:00
有这个基本上就是强人工智能了啊 基本上跟反重力 空间跳跃 一步之遥而已 只要有了强人工智能 所有物理上能实
作者: Jameshunter (幻剑) 2022-10-07 20:50:00
真只提需求就能搞 业内工程师肯定第一个亲友集资买了
作者: yoyogods (柚) 2022-10-07 20:50:00
如果ai强到这个程度那人类就完全不需要工作了
作者: raincole (冷鱼) 2022-10-07 20:50:00
现的科技都会很快实现(前提是祂想去实现啦
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 20:51:00
若有AI能自动满足鸡掰客户提的需求 肯定是买爆的
作者: yoyogods (柚) 2022-10-07 20:51:00
也不会工程师要抢低薪这种事发生大部分的事都可以ai完成
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:52:00
有这种强AI的时候多半大家想知道的是怎么避免人类灭亡
作者: SpecX 2022-10-07 20:52:00
你把这篇推文的人拿去前几篇交叉比对 不就一清二楚了XD
作者: Jameshunter (幻剑) 2022-10-07 20:52:00
这命题就像有万能许愿机能免费拿不拿一样怪
作者: raincole (冷鱼) 2022-10-07 20:52:00
应该说是强人工智能诞生的前夕大家才在烦恼怎么避免人类灭亡 如果已经诞生了其实也不用想了 祂会帮人类决定人类的命运
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 20:53:00
你这问题很像在问如果任意门出现那运输业该怎么办
作者: AN94 (AN94) 2022-10-07 20:53:00
那大家都会买一套回家自己当老板啊 不然呢
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 20:53:00
怎么还在讨论什么工程师 500万 ==
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 20:54:00
到时候可能人类先灭亡一轮了，到时候就自己过自己的，哪有什么老板了
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 20:54:00
我他妈超需要任意门的 上下班开车有够累==
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:54:00
五百万台币如果可以每个月稳定赚10万，就是贷款买阿
作者: ikachann (喵喵) 2022-10-07 20:55:00
老实说 真的能发展出这种AI的话，人类应该已经灭亡了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:55:00
就跟出租车司机贷款买出租车一样
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 20:56:00
另外 你居然觉得这套系统只有500万的价值==
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 20:56:00
这个已经科技的终点了，到最后钱什么的，已经不重要了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:56:00
真的有强AI的话，真的能达到物理上不用工作
作者: ikachann (喵喵) 2022-10-07 20:57:00
而且你的野心太小了，有这种AI谁跟你发展科技业，军火业先点到顶好吗，然后就开始世界大战
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 20:57:00
反正什么东西，透过AI发展的科学理论去做出来就好
作者: ARTORIA 2022-10-07 20:59:00
一套500万XDDDDDDD嗯 你说的对
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 20:59:00
本来想回一篇说光要程式自己debug就是非常不可能的事了芯片设计来说的话现在复杂到连专门验证的工程师都有了 但想想后看原po的回复就觉得还是不要跟他认真了==
作者: jjjj222 (绿色药水) 2022-10-07 21:01:00
完全外行人 看到连回都懒＝＝
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 21:02:00
其实刚找一下，的确有人搞自己修复Bug，但是好像侷限很大，只那个模型的问题也不少
作者: tedandjolin (瀟湘) 2022-10-07 21:03:00
你的工程师是只有软件吗 当硬件死人？
作者: sweetsmoke (Drakeknee) 2022-10-07 21:04:00
笑哈哈哈哈哈哈，这个举例超好笑
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 21:05:00
结论是一直有人研究这种AI，真的能搞出能让自己失业的AI，高兴都来不及了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:05:00
我可以理解他只是要工程师想像自己被取代是什么感受
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:05:00
他就一点概念都没有啊 连AI目前能做什么都不清楚
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 21:06:00
工程师的工作内容被取代这件事情常常在发生啊
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:06:00
举个例子来讲 化工厂纯控盘的可能会被取代
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-10-07 21:06:00
标准外行人的幻想 现实根本没有能满足业主需求的AI
作者: hololover 2022-10-07 21:06:00
.. 天才
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:07:00
但是接hose 清滤网 换零件的技术员反而不太可能被取代
作者: Darnatos 2022-10-07 21:07:00
给你钱快出
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:08:00
应该说工程师本身就要有不断学习新事物的能力
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2022-10-07 21:08:00
程式这东西从最早到现在根本变了超多家里二十年前的电脑书都完全落伍了怎么可能程序员不进步
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:11:00
你知道写程式 不用AI 不精进自己平时就很怕被取代了XDDDD
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:11:00
你的想法太感性了 你是要我们理性还是感性思考呢?
作者: a8521abcd (Cage) 2022-10-07 21:12:00
不用AI很多以前只能慢慢刻的东西现在都被工具取代了
作者: dos01 (朵斯01) 2022-10-07 21:12:00
看那几个ID崩成这样真好笑 跟昨天的嘴脸完全不同XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ikachann (喵喵) 2022-10-07 21:13:00
我觉得你把题目改成开发出能跟客户正常沟通无碍，懂得老板要什么，或是能把妹交际交流的AI男友机器人，或许工程师会比较恐慌
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:13:00
精神胜利法 好喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 21:14:00
笑了 工程师工作被取代这件事情随时都在发生 需要讨论啥?
作者: CorkiN (柯基) 2022-10-07 21:15:00
先开口说人崩溃就最烂的精神胜利法啊 好笑的是谁不好说
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:15:00
跟不上就被淘汰 这是工程师每天都要面对的事情
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:15:00
对阿 尤其是写软件的 你知道这20年出了多少程式语言吗?
作者: Bugquan (靠近边缘) 2022-10-07 21:15:00
你问自己写程式的，有！研究自己修复Bug的，也有！两个结合在一起，修Bug也飞快的，已经接近End game 了，到时候薪水可能已经没这种东西了
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 21:15:00
组语工程师起码不会出征开编译器的V 这样满意没
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 21:16:00
被取代的工程师 别人讲你守旧还算好听的
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:16:00
工程师平时就很习惯这种恐惧了...
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:17:00
简单来说这个问题对工程师来说稀松平常==
作者: jjjj222 (绿色药水) 2022-10-07 21:22:00
工程师巴不得写东西来取代自己 只有废物会在那边哭好吗
作者: lugiam (Anashisu) 2022-10-07 21:25:00
前阵子有个新闻 一家公司请了一个工程师负责处理诉讼的资料 结果工程师写了一套程式就把他的工作搞定 然后他也没被开除 反而还加薪不是吗
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-10-07 21:28:00
我文组都知道这东西发明出来人类就不用工作了还工程师勒= =
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-10-07 21:29:00
要淘汰工程师不用等AI，每天早就不断发生了==
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-10-07 21:32:00
工程师：First time?
作者: SIMD (丹丹指令流) 2022-10-07 21:40:00
学不动就被淘汰了，如果AI会通灵，可能还有戏
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-10-07 21:42:00
真的有生出来可能会被淘汰的是软件工程师这个职业 跟你多厉害没关系
作者: DAEVA 2022-10-07 21:46:00
支持 大家一起死
作者: jarr (捷尔) 2022-10-07 21:46:00
围棋AI和绘图AI都是可以预期会出现的东西 你讲的这个AI 我不确定我有生之年能不能看到
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 21:49:00
工人跟很多职业以前不是也会竞争 科技出来之后他们面临的是人类的位置被淘汰欸
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2022-10-07 21:50:00
工程师还会回收啊，不然那些想定下来的要嫁给软件？
作者: hayashiyuu (yuu) 2022-10-07 21:51:00
我科技派，职业工程师，先不吐槽内文，就当作这东西真的做出来了，那就是被取代，没什么好说的，反正我本来就不是什么世界唯一不可取代的职位，搞不好不用ai哪天进来个比我更猛又更年轻的我就被取代了
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 21:51:00
而且这篇真是想工程师反思一下立场 整天以为自己不可能遇到这种事 不是 十几二十年前大家也是以为自己不可能被代替 直至有些天才把新科技发明出来
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:52:00
工人也是百百种 搭鹰架 电銲这种短期要取代也是很难
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 21:53:00
工程师工作内容被新技术取代有啥好反思的？随时都在发生的事情 是要想啥XDDD
作者: ARTORIA 2022-10-07 21:54:00
先担心司机吧 全世界的司机数量还真不少
作者: chuanEgg (窝想吃蛋) 2022-10-07 21:55:00
强欸
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 21:57:00
我很好奇对某些人来说被人类取代跟被AI取代有差别吗?
作者: webermist (岚湘) 2022-10-07 21:58:00
这是文组的幻想吗XD 能绘图的AI跟能创造AI的AI这差别有多大你知道吗 等于跟神一样了
作者: hayashiyuu (yuu) 2022-10-07 21:58:00
反思勒wwwwww讲得好像绘师被取代最委屈最可怜，一堆工作都马被机器取代啊，有看过工厂的纪录片吗，有些商品装箱出货都不用人了，有人去同情被削减的装货人力吗？还是一边赞叹科技让你可以在家开开心心下单等货送到你面前，一边上网哭哭啼啼说别人都没有同理心？
作者: ihero (殉情未死) 2022-10-07 21:59:00
那工程师自己开公司搞这种AI不就好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 21:59:00
仓库番给你做你还不见得想做哩
作者: ihero (殉情未死) 2022-10-07 22:00:00
另一种方法就是课机器人税，再拿税收推全民基本收入
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:00:00
只是要你想想而已然后崩溃狂嘘 厉害了 我都还没说工人怎么样 你就先帮我痛哭流涕 其实你比较有爱心对吗
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:01:00
所以我才问都是被取代 阿是有什么差别喔==
作者: Stan6003 (巨猩) 2022-10-07 22:02:00
要是有AI能让众设备不用进FAB 憋尿拜托赶快弄出来
作者: webermist (岚湘) 2022-10-07 22:03:00
真的完全不担心 因为这种AI出现代表所有工作都能靠AI了
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 22:03:00
我怎么反思都想像不出工程师因为技术改版面临危机跑去出征哈洽马的搞笑画面
作者: hayashiyuu (yuu) 2022-10-07 22:05:00
出现啦，回答不合心意就说别人崩溃之术
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-10-07 22:06:00
被人类取代你有机会找到取代下一个人类的位置被AI取代有可能只要是人都没机会然后工程师开公司就不要想了 因为财团会用的更凶 那时候决定一个人的价值的是资源 而不是能力
作者: laugh8562 (laugh8562) 2022-10-07 22:08:00
你这种问题我是觉得你好像不知道科技业工程师到底在干嘛
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:08:00
没办法啊 我没讲什么话你就脑补回一堆 爆骂还打一堆wwwww被当崩溃也没办法
作者: hayashiyuu (yuu) 2022-10-07 22:09:00
话说回来如果真的有能听懂客户需求的通灵ai，请务必普及，不应该有任何工程师被客户和主管的谜语折磨了回得比较长=脑补回一堆，按一次嘘=崩溃狂嘘，这理解力难怪要被取代了：(
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:11:00
你哪天不用被折磨=不需要你 你没工作了 你才该担心一下自己吧
作者: hayashiyuu (yuu) 2022-10-07 22:12:00
我不担心啊，科技进步是好事，如果机器可以代替我的工作，那就表示我不够独特不是吗
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:13:00
有没有位置能做也是人在决定不会因为AI能做人就没机会
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:14:00
我只是这几天都在吵架所以有点火爆 先停战吧 歹势我只是觉得前几天那几篇底下的推文 有些只是仗着自己理工立场在瞧不起别人很白痴而已阿宅相轻真的没必要
作者: iamnotaMJ 2022-10-07 22:15:00
你的前提抵制与否已经没差了 明天就问世要做什么都枉然
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-10-07 22:16:00
AI取代人类就像洪水来袭 低的地方当然先被淹没 工程师在的位置相对安全的高处但真正登上诺亚方舟的人才可能有真正的安全
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:17:00
我是觉得原Po要知道二十一世纪的“工程师”，几乎每天都会有低度~高度取代自己部分知识或技术的事情发生，所以才越显得高等教育的重要性。因为基本学科的理解跟逻辑建构的 Pattern 大架构是不太变的，基础够好就可以更快速的接受被取代的事实、并相对没逻辑或背景的人更快速地学习新的内容。
作者: handsomepaa 2022-10-07 22:18:00
阵痛期而已 因科技进步而被淘汰的人事物早就不胜枚举
作者: Ipluck (luckycoffe) 2022-10-07 22:18:00
你真的想多了 要是这种ai出世反而才棒吧 那代表几乎人类都不用工作了 你要讨论情境先假设好
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:19:00
然后大家不用这么凶，这篇文比起某些刻意不读文章刻意整天喊拼贴拼贴的乐子文章好多了至少原Po很明显的提及一个相对完整的假定为真的设定，而不是一个已经被证否的问题==
作者: handsomepaa 2022-10-07 22:21:00
说实话支持科技进步取代某些岗位 还是守旧保守都可以不要别人可被取代 轮到自己就跳脚的双标就好
作者: shigurew (shigure) 2022-10-07 22:22:00
如果有这套系统，基本上就是全知全能的AI（input问题output答案），那人类还需要存在？
作者: qd6590 (说好吃) 2022-10-07 22:24:00
虽然知道你想干麻 但工程师本来就是一直往前走的==不学新东西就马上被淘汰不过到这种程度还能自解BUG 那应该是他来奴役人类了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:27:00
不过要我来说，“出 Bug 自己修正”这句话其实就需要更严格的定义了。毕竟 Bug 其实就有分层次，要我说的话作业系统发生 Deadlock 然后有办法 exit 也算是一种修正（？），但如果是那种人类的架构逻辑问题，而机器仍能够极高机率猜得任何一个人类大脑想表达的内容，那就代表这个机器大概是天网==
作者: hit0123 (@@") 2022-10-07 22:29:00
科技老早能做 硬被封印的case 在生科一堆
作者: Ipluck (luckycoffe) 2022-10-07 22:29:00
这篇文章就通篇幻想阿 他举的这个例子根本已经接近科幻小说里面的那种技术了欸 AI懂业主需求能沟通会自己debug打程式 这根本已经是真正意义上的人工智能了
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:30:00
很多人在纠结原po的设定太夸张 但就算这真的是end game等级的事情 大家也可以假想自己未来的子孙在那个时代要怎么面对“上一秒我还在帮忙研发 但我可能明天就会失业了”凡事包括自己都可能会被取代 大家理性上都清楚啊但是每个人遇到自己要被取代的那一天时 都能这么冷静地说“阿我知道我一定会被取代啊”吗？ 我觉得这非常困难啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:32:00
工程师工作内容一直在“被取代”，到底需要说明几次？
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:32:00
@Milandess 我会跟我的后代子孙说好好读书读数学，逻辑跟阅读能力不要死掉，就可以随时被取代后再换到新的职场
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:33:00
我讲难听一点 想像终归是想像 而且前面也有人分享了
作者: Ipluck (luckycoffe) 2022-10-07 22:33:00
有这技术谁还在乎工程师会不会失业 人类技术早就不知道进步什么程度了 我看连星际殖民跟星际旅行都能实现了举一个调教模型学习的技术跟几乎超越人类目前好几个世代的技术 我不知道要讨论什么欸
作者: ARTORIA 2022-10-07 22:34:00
他的假设又不新奇 电影跟小说现在连游戏都出一堆了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:34:00
@arrenwu 我猜有些版友认为“工程师取代”不代表“感性上工程师都能接受被取代”，要讨论面对这样的感性时如何理性处理，我觉得未尝不可XD
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:34:00
还是有些人只接受崩溃 我被取代只能7414这种想法?
作者: qd6590 (说好吃) 2022-10-07 22:34:00
那我假设AI已经进化到不用训练模型 直接思考创作艺术
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:34:00
我其实不太懂这问题 换工作做不就好了？
作者: qd6590 (说好吃) 2022-10-07 22:35:00
甚至你不用丢一张图进去训练 这样绘师也不会被盗图训练
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:35:00
@a大 我当然看得懂 不用这么凶欸…
作者: ARTORIA 2022-10-07 22:35:00
很多人搞不清楚 工程师不是没同理心 而是被取代的恐惧
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:40:00
今天原po在re的文是“守旧派的心境”唯一的方法就是自己设身处地想怎么一直有人把重点放错…大家不爽这设定那顶多换一个职业只是因为理工版友众多才设计这个前提而已
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-10-07 22:41:00
提到绘画艺术时大家都各种疯狂妄想 提到工程师就变成你外行这要仔细讨论
作者: HuiXillya (Illyasvien) 2022-10-07 22:41:00
笑死，科幻小说都不敢这样写，去奇幻小说找找看吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:41:00
针对工程师的是他 我也没觉得讨论工程师有啥问题
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:41:00
其实情境只是一个无关痛痒的假设+1 原Po只是想探讨感性上
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:41:00
所以你要不是守旧派的去想像他们心态?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:42:00
那就一个现象 是要啥心路历程你每天早上看到叶片上有露水 有啥心路历程吗？
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:42:00
@a大 你没办法跟一个要失业的人说：“阿就换工作就好了啊”现实上很多人也不能够接受自己要面对这种事 要是这样跟别人讲肯定被赌烂到死
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:43:00
我先确认一下 你在讲的是 工程师 吗？
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:43:00
@arrenwu 如果 watame 现在这个当下忽然无预警毕业，你会不会想发文跟大家讨论如何放下这件事？
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:44:00
我只能说工程师应该是离守旧这个词最遥远的职业了==
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 22:44:00
被新问世的AI干掉=被某个更强的工程师干掉反应跟这次绘师不可能一样拔
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:44:00
为什么"放下"这件事情要发文讨论XDDD更正 "如何放下"
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:44:00
这就是这篇原po在re的标题内容 你觉得不需讨论你也不用点进来了
作者: yoshiuan5566 2022-10-07 22:45:00
脑到不知如何吐槽起
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:45:00
拿工程师举例的又不是我 是这篇文章啊
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:45:00
主词是一个独立个体跟一个带有某个职业的人，我想并不影响讨论啦...即便我也觉得本来知识一定是每天都有一部分被新观念或新的对象取代、是很自然的事，但这不代表我的感觉不会不爽或伤心XD
作者: cph8190 (我不知道欸) 2022-10-07 22:46:00
发明时光机，回去阻断AI发展就不用烦恼这些了，幻想文谁都会写
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:46:00
好吧 那就算了 我觉得我这辈子都没有办法跟a大好好讨论一件事情 我们的脑回路差太多了
作者: newasus (我是萝莉控我自豪) 2022-10-07 22:46:00
我认真说 你叙述的这东西不会凭空出现 至少要花上数年到数十年演进 在这过程中原有的职业就会持续转型了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:46:00
这篇回文最失败的地方是拿概念最矛盾的职业来举例
作者: ARTORIA 2022-10-07 22:46:00
所以这篇是要讲工程师快失业要怎么办吗= = 换工作啊
作者: Darnatos 2022-10-07 22:47:00
工程师的想法就是换工作啊，这么讲又有人不信==
作者: ARTORIA 2022-10-07 22:47:00
不然是要上网发文 禁止AI学人类的程式码吗
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:48:00
这篇是在讨论 守旧的人“在想什么”但很多版友没有在想“在想什么”的问题 反而纠结在设定跟客观现实啊
作者: cph8190 (我不知道欸) 2022-10-07 22:48:00
以后人类出生就是全知全能，全部人都失业要怎么办
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:48:00
我是觉得如何 “放下” 这种事本来就很值得讨论啊，不然张老师专线跟心理治疗师为什么要存在？相信你我人生中总有不少事情被“取代”以后会让你有些感受想抒发的，比如每天叫你起床的人忽然有天去世了、原本每天早八要上课，变成早八才能睡觉... 之类的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:48:00
@XFarter okokok 那我应该说 我大概不会讨论“如何放下”大概发发文章 可能是感慨 祝福 之类的然后大概同时正在找下一个推XD
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2022-10-07 22:50:00
文组不会操作还是要工程师来调整啊，你以为那么好用吗
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 22:51:00
我是不太相信工程师会禁止他公开在pornhub上的扣给AI学以及跑去出征用这AI的人
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:52:00
我举例一下 我亲戚就是竹科高阶主管 他知道他会被取代他知道这个产业就是不断被新头脑取代 他也觉得自己撑到这么老还没被换已经很幸运 但他还是每天烦恼 每天疯狂工作疯狂努力 就因为他还不想被取代 可能有些版友能坦然接受 但我认为要讨论“守旧派为什么会这样想”就得知道这世上一定有人会不愿意接受自己被取代的事实而且 能坦然的基本上是少数
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2022-10-07 22:52:00
要是有这种东西出来，受益最大的还是工程师，毕竟AI产出的东西多多少少还是有BUG需要手动修改，跟AI制图一样
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:52:00
@arrenwu 我猜 @mill 或原 Po 就是期待你回答这个XD虽然我相信你 “““我””” 都知道“这种反应本来就很自然、想也知道”，但说出来会让其他人更感同身受。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:53:00
我的回答跟这议题有什么关系？@@"
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:53:00
@morichi 创用CC 这个权限参考一下XD
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2022-10-07 22:54:00
而且程式这块不用等AI出来，现在算法也是推陈出新，没跟上脚步就是落后被淘汰，工程师早就习惯这种竞争了
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:54:00
@a大这样说就比较能理解 不然您有些回文像是站在客观立场描述事实 而非这篇主旨在讨论的“当事人的心境”
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:54:00
对于理解绘师的恐慌超没帮助
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:55:00
没办法 要了解他人想法的方式最好就是要设身处地了 如果纠结于职业跟设定没办法假想 那这世界上的所有职业都会互相嘲笑歧视
作者: pttview (浏览者) 2022-10-07 22:55:00
这篇的ai比前面讨论取代绘师的ai强太多了吧...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:55:00
软件工程师普遍没有“我做这产品才是软件工程师”的概念
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2022-10-07 22:55:00
槽点也太多了吧怎么吐槽阿 AI快帮我
作者: pttview (浏览者) 2022-10-07 22:56:00
相同标准应该是产出程式码，然而还是需要工程师修正的ai
作者: cph8190 (我不知道欸) 2022-10-07 22:56:00
想学一套用一辈子的守旧派根本不需要AI就会淘汰了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:57:00
@arrenwu 没有直接关系 ，但你刚刚的回应充分的表现了你“对某事假定或真的发生后”的情感感受，而不是讨论“为什么百万订阅定期健康开台的 Watame 会毕业？”的这种探讨，我们本来就知道这篇文的大前提不合常理，但它的情感我个人认为是值得也应该被讨论的啦
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:57:00
我再简单来说 你现在在跟离守旧派最远的一群人要他们
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 22:58:00
手机回文太慢被 @mill 抢回答思路了 哭啊
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 22:58:00
去想像守旧派的心态 你觉得会得到什么答案?
作者: ARTORIA 2022-10-07 22:59:00
我也不懂 你们是想听到什么样的答案
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 22:59:00
呃 我道歉 创用CC确实有可能
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 22:59:00
我一开始还真不知道工程师随时有变化这点需要讨论
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 22:59:00
@p大 但这就是唯一方法 且我不认为即使如此遥远 就没有任何一个人能够理解 这不会是没有意义到讨论
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 23:00:00
我自己应该也算半工半读的工程师（？）了，我也觉得要平衡生活的前提下总是有一堆新科技、框架或数学模型取代我的已知多少是令人惊恐的...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 23:00:00
他如果是想要说公司引进新的服务、导致某个大BU直接解散
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 23:00:00
@art大 讨论到“当事人在想什么”就会是答案 只是前面还有些版友没有回答到“在想什么”
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 23:01:00
，这个就切实很多。那回答就是上面讲的：做别的工作啊
作者: ARTORIA 2022-10-07 23:01:00
我说我可以理解他们的恐惧啊 要就转行 不然就反过来利用
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 23:02:00
甚至可以说，不用新科技，你换team就几乎要做全新工做了
作者: ARTORIA 2022-10-07 23:02:00
AI当成自己的工具 这世界不会同情你
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 23:03:00
那我觉得要符合讨论主旨要多想到一件事：有些事情被取代 是没有“再去找”这种选项的 如果今天换做是在职位上待很久的老人 他遇到失业 那基本上就别想再做了 不会有人要他
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-10-07 23:03:00
那就是举的例子不好啊==
作者: ARTORIA 2022-10-07 23:04:00
对啊 所以投资理财很重要啊(离题
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 23:04:00
那我只能说这个问题不同的职业会有不同的答案对工程师来说这差不多就是全人类end game等级的事
作者: ARTORIA 2022-10-07 23:05:00
如果你怕老了失业马上会遇到大问题的话 年轻就要打算
作者: morichi (我把你们当人看) 2022-10-07 23:05:00
前几天的串我看得懂绘师面临的问题 这篇我就
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 23:05:00
我想到时候大家到时候只要懂得享乐就好
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!) 2022-10-07 23:06:00
先休了 感谢XF大
作者: k12795 (远远) 2022-10-07 23:07:00
笑死 还能回一大串
作者: hayate65536 2022-10-07 23:09:00
如果还能听懂业主在说三小，还便宜到只要几百万搞定，那爽死了好吗，我还不自己买一套
作者: cn5566 (西恩) 2022-10-07 23:12:00
你想太多了 多少工程师为了制造出这种AI而努力而工程师的存在意义就是持续寻找不会被取代的事情来做不然根本不用你妄想的这套AI 每几个月就有工程师被淘汰
作者: kukumu (yaaah) 2022-10-07 23:15:00
结果根本没差，因为工程师都在回信开会打杂
作者: yukitowu (雪兔哥) 2022-10-07 23:17:00
不对 当还会为这套AI标价的时候 就已经不符合效益了X|D
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-10-07 23:21:00
发展到这地步了人类还需要工作吗？
作者: kevin963 2022-10-07 23:23:00
文组的吗？QQ
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢) 2022-10-07 23:24:00
你先叫coding AI去跟客户谈需求看看，可能AI会选择自杀。
作者: cupG (CupG) 2022-10-07 23:24:00
这个就是np=p 你以为没人做 实际上是大家抢著研究但太难
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-10-07 23:24:00
@Millandess 没事啦 我也只是作业没灵感上来聊聊
作者: cupG (CupG) 2022-10-07 23:25:00
很有默契（x）没人有能力做出来（o）靠你了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 23:26:00
这个问题对其他职业我不好说 对工程师来说就是在问
作者: m06 (桂冠汤圆) 2022-10-07 23:26:00
好多人都无法接受想像讨论呀
作者: cupG (CupG) 2022-10-07 23:27:00
我觉得是很多人都接受这个想像并想往这个目标努力但做不到而已
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-10-07 23:28:00
我觉得工程师最痛恨的就是纯粹的想像......
作者: ARTORIA 2022-10-07 23:29:00
别说AI写程式啦 一堆传产先把现场全自动化好不= =连一堆简单的东西都无法自动化了还在AI都2022还要现场纸本纪录 AI加油好吗
作者: hayate65536 2022-10-07 23:32:00
什么不能接受想像…阿能让东西自己动起来就是工程师的目标，你目标都达成了还要怎么样…有这种东西爽都爽死了一堆人讲过了，还有人在那换工程师就不行不可以，当然啊目标目的都不一样，怎么可能角度一样，多少人妄想有这种AI
作者: papple23g (逆道者) 2022-10-07 23:36:00
正在爽用GitHub Copilot的我：？
作者: nthank (不谢) 2022-10-07 23:42:00
未来可能有啦 但现阶段20年内不可能发生假设这件事发生也没什么好讨论了 电脑不需要人类的一天人类也就差不多了
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-10-07 23:50:00
只求有性爱机器人ai
作者: skhten (skhten) 2022-10-07 23:52:00
不能被否证的假设没有讨论的必要 文组就继续吹吧
作者: Spartaa (CaDaoIn) 2022-10-07 23:57:00
只能说会这样想就是外行看热闹啦…工程师的价值从来都不只是写code，程式架构、infra、需求沟通、商业逻辑…族繁不及备载就算是这个职位只需要boot camp/就业训练班出来的最初阶pg，ai 都还是很难取代掉
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-10-07 23:58:00
工程师以前到现在接受的环境变化比绘师高多了好吗….
作者: rainwen (雨文) 2022-10-07 23:59:00
新的技术出现，就会有相应的新工作，现在有多少新职业？100年前也没有程式设计师，很多人只能种田做苦工。
作者: Spartaa (CaDaoIn) 2022-10-08 00:00:00
或许再数十年ai的coding 能力真的能顶天但就像推文说的，产业愿不愿意改?那些不是工程师的人才是最大的阻力啊XD
作者: kyphosis (摔倒) 2022-10-08 00:02:00
工程师巴不得这东西早点出现，因为科技来自于人性，也就是惰性，而实现这件事的，就是你口中认为会被淘汰掉的工程师
作者: teddy (这是个好问题) 2022-10-08 00:12:00
笑了 这类比超烂 工程师不是为了写扣而存在 是为了解决问题只要有问题就有工程师 如果真的有这种东西发明=人类无所不能 上月球 太空旅行 延长寿命 穿越时空都可以靠这个机器解决 那还烦恼什么取代不取代的问题
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-08 00:14:00
有AI帮打code超爽的好吗，Copilot表示：话说你是不是不知道软件工程或是其他工程师的技术迭代多快吗...持续熟悉新东西是很理所当然的
作者: xdctjh (冻顶) 2022-10-08 00:25:00
人类的艺术？指的是拿胶带在墙上贴香蕉吗？
作者: ddsam (sam) 2022-10-08 00:39:00
不需要工程师社会就会有新工作需求取代 再不然就变乌托邦
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-10-08 00:57:00
进步类比差太远 而且你所说的其实是工程师的目标出现会自己永续运作的程式 我看那个时代也不需要人类了
作者: hollen9 (好冷酒) 2022-10-08 01:06:00
会被取代的只有不会解决问题的码农 除非AI连架构规划
作者: Batterygod (电池神) 2022-10-08 01:07:00
外行想像内行的行情
作者: hollen9 (好冷酒) 2022-10-08 01:07:00
决策都全自动 反观画画才到由使用者下指令操作就唉唉叫了虽说职业不分贵贱 但价值通常取决于解决问题的能力
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2022-10-08 01:09:00
?什么有那么神奇的东西 好想看源码长什么样子<工程师的心情
作者: hollen9 (好冷酒) 2022-10-08 01:10:00
还有那个问题对于这个社会的重要性美的 色的 相对不是那么重要 只是附加的 除非你是大手甚（本来想继续讲下去 可是感觉有点讨厌还是算了
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地) 2022-10-08 01:37:00
你怎么会觉得需要用到AI来取代你，普信？
作者: jackjoke2007 (jjk) 2022-10-08 01:42:00
工程师：好欸 不用加班了 码农：好欸 没工作了
作者: JustWower (JustWe) 2022-10-08 01:59:00
就算真的凭空出现这种AI 以目前的科技没有硬件跑的动更不可能只值500万 幻想再幻想的情节根本没有讨论空间
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-10-08 02:00:00
工业革命就一次大波的
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-08 02:23:00
这篇戳到痛点了 ㄏㄏ
作者: hollen9 (好冷酒) 2022-10-08 02:37:00
Github Copilot 推出也有少部分工程师反对微软擅自利用但整体软件界还是乐见这样子的工具 真的节省很多时间可以解决更多的问题＊第一行利用漏打：利用网络开源程式, StackOverflow训练
作者: her0418 (晓枫) 2022-10-08 02:38:00
多无知才会拿这种例子出来对比...还一堆文盲叫好...
作者: hollen9 (好冷酒) 2022-10-08 02:38:00
只能说绘画界主流和软件界的主流 就已经对AI有很大差异的反应
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师) 2022-10-08 02:44:00
你写过程式就会知道 工程师巴不得这东西赶快出来工程师是去实体化一个抽象东西的人 除非AI能读心 不然工程师会一直在
作者: shuncheng (shuncheng) 2022-10-08 02:47:00
简单一句: AI能做到的 人类就不做无论是绘师或是工程师都会如此但绘师就不画了吗？ 绘师仍会有AI做不到的事比如客群肯定会有绘师的客群 以及喂给AI input的绘师们你说我一开始就喂了阿？ 那这就是鸡生蛋的问题 以及清干净input database的事情 你又跟我说AI会处理这些全部事情？嗯对，那这样的确工程师不需要，绘师视人类而定
作者: ks007 (kksskk) 2022-10-08 02:49:00
这已经已经是仿生人程度了==
作者: silence5566 (我难过) 2022-10-08 03:30:00
发这篇文目的是要让工程师设身处地思考发生在自己身上的时候怎么办 啊可是大多数工程师天天都是处在这状态啊…根本不必等AI来淘汰你
作者: yuting90 (yuting) 2022-10-08 03:35:00
够粗暴推个
作者: TSMKDAsa (非韩第一JG) 2022-10-08 03:39:00
笑死 Copilot刚出的时候不就有人哭说工程师要失业了
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-10-08 03:56:00
其实吵这么多两派站的前提就不一样了一边是拿现在技术在说 一边是拿骇客任务的AI科技在说反正未来会怎么样谁都无法证伪 所以也无法说是错的
作者: donkilu (donkilu) 2022-10-08 04:06:00
Copilot就只是好一点的自动完成而已= = 根本没那么神
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2022-10-08 04:59:00
这种软件你以为会用卖断的喔 当然是订阅制 一个月收五百万美金还差不多啊如果工程师、医生这类都会失业我说真的无所谓 只要AI能做好他的工作就好
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2022-10-08 05:19:00
Copilot主要的争议是跟CC比较有关就是
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2022-10-08 07:37:00
就直接转向2077世界观啊，AI开始毁灭人类网络，人类为了生存开发黑墙抵抗AI，然后所有的网络都变成大型局域网路，你看的A片会有卫网监理帮你先过滤那些卫网监理就是被取代的工程师，专门保护你们不被AI微波烧脑致死的守护者然后企业开始跨国独立，国家的界线被AI给破坏故事中在2023年有个拉契巴摩斯生出ai破坏网络，明年有个拉契巴摩斯真的生出这种东西，54年后我们就进入2077的世界线了
