: 现在最主要的争议，在于ＡＩ学习时利用的是其他绘师的图。所以有侵权的
: 疑虑。
虽然有人这样说，但我蛮怀疑这一点的。
退一步说，
现在所有的绘师，当初在学习画画时，一定也临摹过许多前人的画，
难道当初他们临摹时，都有先取得该绘师的同意吗？
我想应该也没有吧。
所以这些绘师是觉得当初自己临摹别人的画时，不需要取得别人同意，
然后现在别的新手绘师包括ＡＩ要临摹他们的画，要先取得他们同意？
是这个意思，我没有搞错吧？

没搞错，但问题差多了

被人拿去临摹没关系 被ai就不行 就这样

问题在有牵扯到商用好吗

ai跟人的标准本来就不会一样人如果有能力临摹的一模一样反而会被称赞因为这对于画家来说是一种能力的肯定

问题是AI产图也不是直接描你的图 牵扯商用也没啥问题

会把ai学习拿去跟人类学习拿去扯 甚至说双标的一开始就搞错前提了

但AI复制贴上你不会去夸奖他啦

练习跟拿出来卖不一样吧

楼上让我想到画藤子不二雄风格的高手

所以临摹都是私下练习啊 敢把临摹作品公开出来声称原创

很多都从素描开始吧 哪有一定要临摹

操作AI调整校正AI的也是人设定的 现在并不是AI自己上

AI的学习逻辑跟过程跟方式 跟你脑子的学习方式并不一样

然后换个角度来说，绘师的很多基本能力都是现有的绘图程

甚至拿去营利的，那就祷告不要被抓包

错了吧 之前很多绘师被炎上就是被抓到疑似‘临摹’

AI画出来的图也不是临摹啊

谁跟你没事？是现在一堆人说AI拿来‘学习’就没事才对吧

临摹不会被抓到疑似啦，那个就不叫临摹了

再来就是上面提到的，你把AI拟人化才会觉得他真的在“学习”，但实际上AI还是在做资料处理而已

我再换个说法，很多绘师需要花费大量时间苦练的技能

应该是在问人类跟AI“学习”既有的公开图片算不算同件事 这样吗？

没人会把临摹当成自己的作品来公开炫耀除非脸都不要了

ai当然有阿 哪来没有...

原Po 可以看一下前面讨论串的论点，你的思路比较像是所有学过基础程设跟了解机器学习的抽象概念的人会讲的话，但

AI需要肉体记忆吗?

看看讨论串许多人把定义都没搞清楚就开始坚持的前提下，这些人可能不会是你有办法说服的对象。

现在我们看到的是输出结果 ai跑资料的时候你看不到阿

都有叠图比对还不承认的了 脸这种东西当然是不要

叠图以人类绘师的标准根本没到描图阿

但ai的方式跟人类不一样呀所以对人类来说本来就不能用同样的标准看待他

人类是从素描跟色彩开始学画的 ai只会盗图加工

而且其实更前面就有人开文章回复 NovelAI 的技术来自哪里、甚至用 GIF 来快速解释了，还是有人连看都不看，推文讲了文也有人发了，我是建议多放置时间把这些知识在所有人的大脑中发酵一下比较好。

AI到底为什么不能一样

真的很多人以为ai就是随便丢进去他就会有图勒

上次nene部分临摹其他人的图就出事了啊nene不行ai凭什么就可以？

阿不就那些觉得要失业的绘师在无能狂怒?

连“一样”和“不一样”都没定义好了就像数学的 = 跟 =\= 符号都没定义，你怎么跟人家讨论1+1所映射的元素是什么？

我觉得是讲风凉话的比较多啦

就算喂给ai上千张图,Ai有办法进化到不靠喂图凭空想像产图吗？人可以靠练习到自己凭空想像产图ai能吗？

因为nene是真的描了图还商用 AI并没有描图

画图也不比ai简单啊 你以为随便就失业喔

人给你上千张图也画不出啥的多得是好吗w要不大家看一堆漫画，不就到处都漫画家w

双标大对决 大家都可以双标

恩...人似乎画不出自己没看过的东西

我单纯好奇，是怎么从这篇的内容里看出原po像是有学过程设跟了解机器学习概念的www

@Mikufan 很遗憾的 你的两个问号答案都是可以

这世界上研究天才画家靠自学比例只有全世界5%其余都是靠练习来的

怎么可能画不出 不然第一个兽耳娘谁画的

训练完的AI 你给几个tag就能自动产图啊

人画不出自己没看过的东西???

不就是看了动物跟人类在脑中合成出来的

人确实画不出自己没看过得东西 最起码得要有素材

兽耳娘也是有看过兽耳呀，你要"创造"一个不存在的东西很

喂图是帮助它的建构跟解构器统计产生权重，如果权重不存在就是高斯白噪声的图，但不代表这不是图。

看过人、看过动物，那融合起来自然就等于创作阿

不然宝可梦怎么画的 哪边看过是不是

不用对人类学习能力有优越感啦 总有一天被超越的

人大脑思考复杂度不是现代ai就能比拟的已经有很多研究文章说过了

应该说人类没办法设计出自己没接触过得元素所以组成的内容

也不是不可能啦，有些怪物的确比较难找到样本。但是大多

创作都是包含了创作者所接收过的东西融合出来的产物

https://imgur.com/bW2C7KJ.png 学过好像就1 tag产图

皮卡丘的原型是老鼠，妙蛙种子的圆形是植物苞跟青蛙、小火龙的原型是蜥蜴被打火机点火的样子，你跟我说没有现实中的参照？

如果可以画出不可名状的东西 应该就能穿越到克苏鲁神话了

用推文的兽耳娘来说就是 从人跟动物的耳朵中提取元素 然后合在一起 延伸出兽耳娘

所以人跟ai制图差那么多 比个毛

实际上最早期AI产生的就是不可名状的东西。

ai会画出的不可名状的东西才多好吗

有点干话了 看来没见过的东西只有不可言状之物了XD

那就流氓理论 不存在的东西你也会用你的知识去解释

画得出不可名状 那就超越神力 人类大飞越

如果你真认为人类那叫创作，AI创作更厉害(更恐怖)

你如果要说这就是想像力那可能ai想像力比人类高多了

人类基本上就是基于经验往上 跳脱经验的话

照绘师派的说法，兽耳娘就是绘师盗用兽耳和人类的原

AI产出不可名状的高创意作品，又会有人嫌丑嫌看不懂

如果要比数据库，那人脑还真的干不过大脑XD

比方你真的做出一个幻想中的绿豆糕 是个美少女

干不过电脑，实际上创作也就只是这个样子

所以AI不是没创意，是被人类理解力扼杀了创意

那个不能说是创意啦，而且用途小。

这样说也是没错的 毕竟还是得被人类理解才行

那就是ai绘师太弱了 现在看到的图都有够普通

恩 现在的确还很弱阿 只是萌芽阶段

喔对 创意是要有用或可用的产出才算 这部分就人类评分

看看版上这几天贴的ai图，那水准哪能商业用?

普通才难好吗

是 所以ai绘图现在就还是需要人类下定义

AI的创意不就是各种人类的创意融合在一起，然后以每个人的大脑可接受的程度来评比

理论上创意这词呢..不是生出个没人见过的东西而已..

你真的要让ai起飞要嘛放手让ai去玩 不然就是自己也去学一下素描再说

单纯没见过的混乱线条 那就只是混乱线条 不会叫创意

这块也是AI强呀，但AI没有人类的美感。你如果能把兽耳和

就是一个数值运算的模型而已把它当AI也是太过抬举

因为ai无法给线条赋能 不能解释线条的意义

人耳做一个统一的分类，AI自然能画出兽耳娘。如果没设定好，就会产生人类一样会犯的错，一个兽娘有四只耳朵。

现在的ai就还在萌芽阶段 处于定义者给定义

因为传统幻想上的AI 目前人类是半放弃状态 人脑没解构之前生不出那种AI

其实...兽娘有四个耳朵也没人会说错吧XD

所以现在是以数据跟公式去运算的程式作出类人类思考模式

有八个奶子更好喔（？

四耳兽娘不能说错，毕竟现实中没人看过兽娘

这是因为大家"接受"了。不过也有很坚持的人认为兽耳娘只

要变成马库斯还早得很，但做成辅助工具必然大受欢迎

根本没有类人类思考模式这件事情，就是数值运算建模而已..

那是定义的人的问题 你找ai毛病干麻ai在那边收集数据 造模型 是有啥好禁止的？？？

我个人觉得AI绘图的问题点出在 操控AI的终究还是人，但是产出的不是人而是被训练完的AI，所以最终跟人的

https://imgur.com/bdf9fEr.png 其实自己玩挺有趣的啦

反正就要是无数的0跟1模拟出人类的反应，你觉得是感情吗

生成模型目前的市场就是有机会骰出能用的就算厉害了

是人去操作ai造图 不是ai自己造图 搞不清楚这点很奇怪

每次我听有人这样讲就觉得很妙

不知道这个表达够不够好懂……好久没感觉到自己表达能力不好这件事了

因为那个运算建模的基础概念 就是模仿人类思考模式去做的 所以才说类人类思考模式XD 但实际上就还差满远的没错

但是科学家都会用类比人类的方式去想这些算法

这些数值模型正是人用人觉得人类思考的方式建立起的模型你知道吗

现在的问题是把作品丢进ai让他拆解组合到底能不能与生物的学习相提并论

模仿神经元这件事只是噱头而已。实际上就是非线性优化建模

你只喂ai三次元的猫跟女生的照片要ai算二次元猫耳美少女看看ai会算出什么东西来这就是人类跟ai的创造力差异

是科学家认为这样很像人类 但也没有科学家觉得就是人

那是因为你画出你想看的，连兽人都有分级了，从毛茸茸、

像什么统计模型这些东西，其实就是解析了人类思考的

绘师学习作画当然是会参考其他人的作品，可是拿来商用绝对被烧爆

reward,penalty这些词也是引用人类学习时奖罚的说法

现在ai用的图库哪个是合法的,哪个公司会把目前ai产图用在商用

有点好奇 现在有一派的人主张AI是在"学习"所以就算吃进去的去无授权版权物也没问题那么，将无授权版权物喂进AI的使用者本身有无违法呢?

猫和人类的元素组合，人来画都有无数种组法了

没阿法律上没有

AI这种东西终究是被动的，跟人有根本上的不同

日本现在2018立的法就是 你公开的图片能直接被AI爽学

想太多 数据库 没有"授权" 就是侵权

没有违法 因为根本就还没有这种法 也没有判例

到底一直再说侵权是 倒不如拿出法来说

日本就已经写在法条内，还在侵权

现有法律不就是你觉得成品有实质抄袭的部分就去告啊

说侵权先讨论你所谓的"权"是什么吧

AI是被动没错 重点在能和人类有相同结果

啊你又无法举证对它抄我讲个鸡巴

一堆个资早被用爽爽，想告你也要有办法举证

g牌更狠呀，你要用他们东西，就得同意他们侵权行为。而且早期也都趁法律不完备发展的，现在你也不得不用。

你说人家侵权也得证明有 举证都不举要怎法办

对喔 你搞错囉

“看起来像”“画风类似”“上色类似”都不犯法阿

这老问题了吧 最后一定学术用没问题商用要自己的图库

科学家创造AI不是要让AI变成人类 是要帮助人类做事

但也就因为法律无解，才要出来吵吧

单纯阵痛期而已 科技进步是必然的 人类的科技发展早就淘汰了不知道多少人事物 只是现在轮到底层画家罢了

同人二创照样商用 只要版权方没维权就好，但你要对AI维权就得提出明确证明...

帮人类做事倒是真的，只要对手不是人类自己的话XD

本来就只能这样阿 不然没证据就可以说侵权

反正之后一堆软件会支援类似功能，到时候再战比较实际

对手一定会是人类，机械抢工作这词从几十年前就开始了

偷换概念 建议多爬讨论文

你又知道没科学家想让ai变成人类喔

所以吵这个不如想想怎么利用AI帮助人类的绘画产业

我只是觉得有些好像说著说著就真的帮AI带进人格了的感觉，AI终究只是工具没有人格

只有当对手是人类自己，科技才会突飞猛进阿

本来要说权益 就是你有问题才举手 没问题坐下

那些都想远了 老话一句 先去解构人脑

AI哪一天要变人类时一定会先被毁灭啦 不然就是要下机

会希望AI有类人格也都是人类啦，毕竟这样用才方便

我是建议，不要把设计AI的人下过苦功，当成使用AI的

不觉得科幻片大多都是AI想毁灭人类吗

人也一样费尽心血过，会比较能仔细思考

反正照这速度 再吵这话题也没几年了 大概率之后就是绘师表示:真香 大幅提高产能

因为AI是绝对理性 人类太不理性对AI来说毁灭刚好

不觉得，大多数都是人类自我毁灭和妄想症发作

NovelAI拿来赚钱的model绝对不是他们自己下最多苦功啦

所以在这里炒AI这话题很妙阿，人在替AI吵架

AI毁灭人类就是对科技比较悲观的其中一种想法而已

理性仍然会有标准，如果以人类最大福祉为前提不太可能毁灭人类

目前的AI也都是人类创造的工具，所以还是人类和人类吵

我的评价是科幻片不要太认真

某人的推文让我想到克苏鲁...

会认为AI会想毁灭或取代人类的也是人类...

所以有机器人三原则 以人为本这一点不能退让

我觉得AI绘图至少有一个好处，就是起码以后委托画师，跟人家说想要什么东西会方便很多

威尔史密斯：三大原则是完整的对吧？

以后就直接拿AI制图说我想要类似这个玩意，就不用鸡同鸭讲老半天

对啊就跟我很希望理发师能变成机器人一样跟理发师沟通真的是人生最痛苦的事情

我个人还是希望能立法管管AI绘图就是了

我是不太理解机械公敌怎样的脑洞会得出这个结论...

ai取代绘师真的是想太多 噱头跟风一下顺便笑笑绘师

应该是被人类骇吧

其实也不是取代，就只是另一种产业，然后扛不住的就没落像现在皮和真人就是两种，两种同时存在呀。不过未来如果

V家都没取代人类歌手了，让机器唱歌像人类比让机器画图容易多了

外表不好看，但嘴材好的都跑去当，那真人就可能式微。

只要你们星期一还想看TAWAWA，绘师就不会完蛋好吗

口才好才对。

机器人在我小时候就能弹钢琴了，现在钢琴家也没失业

确实

Ai也不是真的复制贴上啊,但绘师现在很怕被取代 一个劲的反对w就很好笑

三原则要论破超简单的 只要先有人类继续自由下去一定会毁灭这个要素存在 就可以开始自我攻略突破三原则了

人类平常就会吵架了，说不定训练AI时候，不小心就和AI说

因为只要艺术创作还是人在审，条件一定是人类方比较加分

说道这个剪头发ai 如果真的做的出来应该是人类善政

人类都该死，然后一个毁灭人类的AI就出来了

哪个绘师害怕被ai取代？那只有菜鸟等级会怕而已

没办法量化的东西，最后评断的点就在人类的感性罢了

我不想我的图给ai学习=你是不是怕了

既然绘师跟AI放出两幅出色的作品，多数人当然挺绘师

笑死 所有有名的画家那个是打一个响指就是大师的那一个没有当学画的菜鸟过

不要商用不就没事了

训练AI是很繁杂的 区区一句话没什么影响吧

就看最近绘师界吹捧炒作的NFT能不能说服大家当死忠的

某楼的意思是 从今而后 世界上不需要新的画家了 把所有的画作拿去数据库给AI跑就好了！

讲的是数据库的部分 又不是图的部分 少在那边乱混

当年工业革命时大概也有类似这种争论

就结果而论，我是支持绘师有不提供自己的图给AI学习的合理性的

看训练到什么程度，人类长大到30岁，也有一句话就跑去砍

画师不想让AI用自己的画当素材也能理解啦，很多画师不喜欢让别人无授权使用自己的图，然后还拿自己的图来跟自己抢工作

所以是要怕什么?会怕就是技术不够,技术不够就练啊

老实说就算是有师法的绘师,练完自成一套的时候跟师父(?)是可以分得出来的

菜鸟未来都要被这样冷嘲热讽我看以后新血会很少

也不一定是怕，就不爽自己的图被拿来对付自己

很多人都把给人学习跟拿去训练工具混在一起谈 难怪吵这么久

菜鸟以后当然是把AI当工具练画啊 这是很强的辅助工具

真的这样想那就是真的等著被ai取代的

AI学得越强 高手绘师拿来用就会更强

前提是绘师要够强，如果今天厨师拿出来的意大利面，比我家巷口7-11卖的难吃，正常人也都会嘴一下。不是不可能，毕竟便利商店的咖哩、意大利面就是个标准

AI在怎么人性化也不会有人格 担心他毁灭人类真的是想太多

现阶段版上ai画出来的图的水准根本不能拿来卖就是了

AI比较像味精或高汤块吧，可以拉高某些人的料理水准但是厨师也不会因为有味精就失业

看使用啦，光大家跑去创作图，这就是一种商业行为了。

要让人掏钱的方法意外的简单吧...XD

大多数使用AI的，应该不会刻意像绘师买图。我说是那种约稿的，box的那种会买的还是会买。

还是觉得消费者都有评断的眼力？当然不难赚钱

临摹没拿出来使用收益，仅以学习为目的，若有临摹也要标示临摹出处才是正确的方式，所以AI制图也应该比照办理才是，不应造成自己喜爱的Vtuber和绘师的困扰

这只是在训练工具而已

讲得好像AI是自己去抓数据库的 笑死

数据库的资料只要是公开的就没问题啊(日本)

从头到尾是正常授权的AI 数据库都自己画你是要反对啥 笑死盗人家资料的AI 和 自训AI 少在那边大乱斗AI就是工具而已 人家拿菜刀做菜 有人拿菜刀砍人一样意思

感觉有语病 资料只要是被公开的反正结果就是 一堆人发我不同意被你拿去喂

就"非授权范围"使用阿有啥难理解的XD 问题是 人家打死不认数据库有你的图你奈他何

https://i.imgur.com/yC76uhn.jpg也有ai写书法啊,书法家有害怕被取代吗？所以楼上的绘师还怕被ai取代结论哪里来的

AI被喂编曲、练唱就没事

应该没人喜欢被人学自己的招对付自己吧

奈何不了用工具的 所以往图的去处去了

现在发生的事 不就拿菜刀砍人的居多 而且被砍的人要是出来唉两声 还要被嘲讽即将被淘汰 笑死

其实我不懂，同人大部分都是二创，那他们不也在抄袭当初一些作品不给二创他们不也理直气壮的说二创无罪，现在还自己就在该该叫换

喔 要开始抄袭=二创=ai学习=人类临摹 通通一起了吗

难怪火鸡跟死神都先发声明要区分两个TAG就是要避免这样的争议

我会临摹但不会展示出来,更不可能拿来盈利,ai画图的争议点就是可能以后摆出来卖还不一定被识破,甚至变成大众默许,这对画界伤害很大

所以AI有抄吗

问题就是"商用"阿

那不然 去二创人家官方不给二创的作品看看啊

二创本来就会因为版权方而下架，别的不说，看看最近的马娘

没被识破不就看不出相似处吗？同人展一堆商用

自从绘图软件出了有的没的功能 出现这趋势是可以预期的尤其是其他领域已经闯过了之后 而NFT那边又炒作不起来

商用都是版权方默许啊，真的不行就像马娘色图

是阿 人家不给你用 你要用 就活该挨骂阿

不过ai这个例子没有版权方 所以是无敌的

ai图库这么多,你不可能全部都看过,组合一下就可能认不出来了啊

同人以前被原创方处理时不是都在那边说二创是共荣

有产权的不给你就得偷偷来那你不就只是流氓人家没权利或是抓不到你偷他东西而已

有吗？看看马娘这个例子

说二创是共荣不就跟阿弥陀佛一样喊喊而已难道真去踩版权方的线喔

机械公敌那个是艾西莫夫自己破解自己理论的产品，事实就是人类想出来的东西永远存在漏洞，有时只是人类自己想不出来，问题是能确定演算速度是我们n倍的ai不能吗？

二创是真的共荣啊，比如东方，但前提还是人家版权方同意你二创

看你程式写的好不好啊同意你就是共荣(推广又用爱赚点) 不同意不就是喊爽的

所以就根本假议题阿 重点一直都是"授权"我甚至都还没去提原版权方 这件事呢....心心被烧 根本莫名其妙XDD

其他人临摹大多是练习 也不会发布公共平台 如果真的有事情对象是人 也比较容易处理 ai绘图领域刚出来 大家连AI算不算是人都还不清楚 法律怎么会有保障而且你这个话题其实在绘圈已经讨论到烂掉了…临摹的界线 可不可以商用等等

你抄到看得出抄谁的本来就会被围剿阿???

抄袭抄到被认出来 那本身就很好笑了XDD

AI跟人能类比吗 笑死

一直扯授权 绘师从新手到老手的练习也没授权过啊 都不要练如何？

你是商用练习喔 少鬼扯了当然阿 有合法的商业课程阿 你也可以去上阿商用数据库建立 可以把 和个练习 扯再一起也是天才

私下连系跟商用差很多好吗？今天这个ai是有收钱的欸练习加上还有人用新ai去参加绘画比赛

阿绘师接案不就是商用 所以他练习的过程不用授权？

所以有人拿临摹的拿去卖吗？

AI的成品也不是临摹啊...

拿仿画去卖也是要经过授权授权啊看授权属于谁你ai不用付钱？

你们在争执的点不就是训练过程中中的素材有没有授权吗不要又扯成品去循环好不好wwww

那付费制ai收假的喔？训练过程非商用没卖钱跟你付钱ai那去喂图本来就不一样了

你是不是不懂啥叫商用数据库

我认识的画家跟绘师在po临摹图时都会表示清楚临摹哪一位及哪一幅

很多创造类类别的公司 入职都有签 禁止使用公开图源你大概也不会知道

临摹拿去卖<- 同人 二创 应该都符合

而且几乎都是非商用，不敢说全部

你概念又扯到一起了

https://i.imgur.com/nR1lRHe.jpg我在网络抓高清图也是付钱买版权啊

毕竟同人画的不够像 谁要看

反正老话一句 不管是人还ai抄到被认出来 那叫活该

差远了吧

乱换概念zz

AI临摹XDD

好像搞错什么了吧重点是 AI不用付出努力 就能白嫖他人他们没有辛苦的概念大家讨厌的是这种感觉 哪怕不是拿来卖都一样

软工觉得无奈

偷换概念欸

说什么鬼…临摹是学习过程，并不会拿来商用，或是这样直接公开使用…不是专业的不要在那边装懂啊…

AI也没拿来商用 拿来商用的是用AI的人类人类侵你权 那你就告他 不是靠邀AI

练习不等于拿出来商用诶 概念完全不一样而且盗图来Train本身就是一个问题了 那些图可没有允许放出来

临摹的也不能拿出来阿

绘师也会商业用

你把临摹跟AI training 拿来相比是不是搞错了什么

你会夸奖AI模仿的好逼真好厉害吗