Re: [讨论] AI未来会是工具,还是取代绘师?

楼主: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2022-10-06 02:02:00
路过的刚好有在做AI相关的工程师来回看看这标题 就借这篇文回一下
因为蛮认同内文观点的
先说我自己虽然主要领域是CV 但不是生图这块的XD
文中有错也麻烦指证一下
也一样先讲结论
我觉得AI会是工具 不会取代绘师
但未来会产生AI+绘图两个都做得好的人才能胜任的工作
目前搞AI的工程师美感普遍都....
※ 引述《dyolf (猫屋)》之铭言:
: 这里是小小的接案绘师猫屋~
: 最近AI文很热门
: 刚好画线稿画得很累,上来发个废文,顺便骗一下P币(′・ω・`)
: (不然都没钱发了...)
: 先说结论
: 我认为AI是不会取代绘师的
: 1. 独特的画风才是接案绘师最大的价值
: 先不论画技如何 (当然作为一个职业绘师,画技不能太差)
: 绝大部分的个人委托,都不是因为我有着超强的画功,前来委托的
: 而是因为"非常喜欢猫屋的作品" 这个理由
: 以目前最热门的NovelAI来说,可能是因为数据库的关系,
: 它产生的作品都是某个特定、主流的风格
: 这样的风格会成为主流,代表画法非常受欢迎
: 产生的大量单图,理所当然地会挤压到喜好这个主流画风的客群的委托需求
: 所以绘师自己必须就主动去做多样化、独特化,去偏离这个主流风格
: 也就是必须创造喜欢自己的独特风格的客户,而不是随便谁来画都可以的
: 这样即使画技稍稍不如AI,也能有其生存空间了
: 况且这种谁来画都可以的委托,酬劳本来就是很低的了
: 即使没有AI竞争,新手绘师要靠这种委托生存,就已是非常困难的事情了。
同意 以AI来说 其实很难做出自己没有学过的风格
如果丢10000张GBF的图进去当然可以学出GBF风格的图
可是要用这Model产出Divine Gate风格的图? 那就很困难了
推文有提到Few Shot
或者是Reinforcement learning等等的做法
首先先讲Few Shot
目前Few Shot作法还是远差于真正丢资料下去
现在Few Shot唯一目标就是在资料不够的情况下勉强提升一点性能
但也有论文指出 Few Shot不管那篇的作法 如果丢多一点资料下去还是远胜于Few Shot
而如果要靠少少几张图片就模仿起那风格... 那难度可能不如直接委托图还比较快
目前GAN大部分还是需要相对多一点的资料当基础的
这甚至还不考虑版权问题
现在版权来说 Model如果用到任何一张版权物是整个Model都不能商用的
再来是Reinforcement Learning
虽然这个成功的话是可以产生不同风格没错
但问题是这做法要成功 那个奖励函数是要怎么定义?
这对工程师来说太困难了 或许等到哪天有懂AI又懂绘画有机会定义出吧
但这做法我之前印象就没啥真的成功到能商用的案例(大概两年没看这做法了)
稳定性当时太差了 即使做出勉强能动的东西效果也很糟 现在不知道有没有好点
: 2. 独特的风格如果被学走或量产,是否这个绘师就不再有价值了?
: 其实不用太过担心画风被学走
: 首先除非是非常有名气的绘师,不然不太可能会有人专门喂其作品去做训练
: 如果已经是极有名气的绘师,更不需要担心画风被学走的问题
: 难道AI出现前就没有无数的业余绘师学习大手的画风吗? 当然是有的
: 有名的绘师,除了画风是他的品牌价值之外,"他本身"也是价值所在
: 所以仿画之所以很难达到真品的价值,不是仿画画得不好,是因为它并不出自大师手笔
: 举例来说,有一个专喂Anmi作品的AI,五秒生一张Anmi图,生了一万张
: 难道这一万张都有和Anmi亲自作画一样或相近的价值吗?
: 还是说,Anmi的作品会因此贬值呢?
: 我想游戏公司要请的就是Anmi,而不是仿Anmi的AI
: 当然其中也有请不起Anmi但又很想用她画风的委托人
: 不过这样的委托,即使没有AI存在,也不会到Anmi手上
: 会排挤到的就是那些学Anmi画风的小绘师了
绘师本身名气是一个重点没错
另一个重点的还是版权问题 上面有提到了
再来就只用一个绘师少量图片想学习那风格 就我上面提到的Few Shot那问题
: 3. 绘师的另一个重要价值在于审美/美感
: AI是没有所谓审美、美感的
: 要训练AI,一定要具备美感,去挑选好(还要更好)的作品
: 所以AI的兴起,我认为与其说是取代绘师,更会是让绘师去实现美感的工具
: 画技本身是固定的技法,像是光影怎么画,环境光怎么用色
: 但是整体构图、作品是否能有更好的艺术性,这都要绘师去精进
: AI的主流画风和美感或许超越了很多刚入门的业余绘师
: 不过要让艺术的层次进化,还是需要人类绘师去推进
: 这也就是大手绘师即使被模仿,也不会被取代的重要原因
: 他们能有一般AI调教者不会有的美感和创造性
: 所以他们可以自行调教AI作品,而且调教得比别人更好
: 也能将之当作灵感来源
: 人类应该是要站在AI的肩膀上,而不是反过来的
这就是我开头说的 AI会成为一个工具
一般来说直接能想像的就是可以拿来辅助初稿 背景绘制
而一个懂AI+绘图的绘师
甚至有机会做出一个专属于自己的AI来辅助自己绘画
或者是哪天有公司想要搞商用产图Model的话 也必须得要找有美感的绘师来调教
要一个工程师懂美感不如叫他多懂三种程式语言还比较简单==
: 4. AI 之后,小绘师该何去何从
: 不久之前,有位接案绘师寄信给我,询问接案的问题
: 他是一位画技相当不错的绘师
: P站收藏有四五千、推特也经营得有声有色
: 但是接案的价格却一直拉不起来
: 最主要原因就是作品虽然受欢迎,但始终在二创的范围,独特性不足
: 在AI兴起之后,这样的绘师会是最直接面临威胁的
: 因为他接的委托,都是低价、取代性高,"只要照着委托需求画就好,不用什么创造性"
: 即使没有AI,也是一堆小绘师去互抢这样的委托,价格当然很难提升了
: 以我自身的经验来看,真正有价值的委托,都是在设计上的
: 无论是角色设计、服装设计、色彩设计
: 都必须做到 独特性、原创性
: 所以我希望绘师们(包括我自己)未来努力的目标,就是千万别当画匠
: 而要当作去画一个独一无二的艺术品,去挑战新画作和事物
: 这就是吃指令产生固定、大量相似图的AI所缺少的
: AI也绝对不是敌人,要去学习使用,减轻自己的工作负担,并当作灵感来源
: 除非AI进化到能独立思考,自我增进美感
: 不然绘师,或者说人类创造艺术这件事,还是有价值的
以逛P网为例
真的很常看到那种
...放水放个一条河要说细节好也说不出来那种
画风又很凌乱
可是那图我就是很喜欢
漫画来说就是One的一拳 明明画的超随便 可是就是好看
AI画出来的图或许能让我说好看
但就只是好看而已
真正要触动心弦...或触动其他什么的 还是得要靠人类
某方面而言 这或许也是绘师一个学习的机会
作者: waterQAQ (清风拂面)   2022-10-06 02:06:00
就是淘汰掉平庸且只会照本宣科的普通画师 保留下拥有创新和自己特色的精英
作者: lio220rap (晴烈)   2022-10-06 02:07:00
与其找懂AI+绘图的,这两种人组成团队还比较有可能
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-10-06 02:08:00
到时候就从单干便组团 最后就是开公司或工作室跟人拼
作者: waterQAQ (清风拂面)   2022-10-06 02:08:00
不过这也是一种好的趋势吧 文组和理组又不是自古以来就那么泾渭分明 两种都要涉足才是未来需要的人才
作者: hayate232 (CY)   2022-10-06 02:10:00
老实说 现在眼睛可以用AI画吧? 反正每一个都是胖虎眼
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-10-06 02:11:00
胖虎眼是动画居多吧,很多绘师的眼睛都有不同的画法
作者: l11111111 (一一)   2022-10-06 02:13:00
照这种发展趋势 之后AI画技只会越来越成熟到时候画技的门槛会消弭 最后单纯比个人美感天赋
作者: babuturtle (babuturtle)   2022-10-06 02:15:00
这要看完全没自己动手画过的人美感会到什么地步
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-10-06 02:15:00
其实我觉得不止要懂AI跟绘图而已,社群跟品牌经营也得涉猎,最好连做3D或Live2D的图也会,其实就是懂得越多技能的人越能存活下去
作者: L1ON (Fake)   2022-10-06 02:15:00
嗯嗯 跟我想的一样
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-10-06 02:16:00
你要练美感肯定也得自己动手吧,就算没动手也得涉猎许多的知识才行,不管哪个都不是一朝一夕能练成的
作者: hayate232 (CY)   2022-10-06 02:16:00
漫画应该还可以给画师自己画季番动画现在有点无解,都是复制胖虎眼..胖虎眼好像是去年就开始有了,但今年比较夸张 完全没特色
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-10-06 02:18:00
这版权有这么严格吗?
作者: babuturtle (babuturtle)   2022-10-06 02:19:00
等那些什么迪士尼的大公司也开始用AI后你就会知道了
作者: beck600325 (E8)   2022-10-06 02:21:00
给推
作者: tim012345 (风)   2022-10-06 02:27:00
觉得会搞AI生出来图片~给另一个AI学习~来避删图片问题~
作者: pure09876 (纯)   2022-10-06 02:31:00
跨领域的专业知识真的是非常实用的能力而且跨得越大越好,表示这种人才相当稀缺
作者: twosheep0603 (两羊)   2022-10-06 02:36:00
理论上能做到但目前还没看到的奖励函数有个办法是去办一个Twitter dev帐号 然后用API写个BOT定时生图然后用like跟RT的数量当作评价
作者: deutyi (IL)   2022-10-06 02:39:00
就是代工型的工作会被取代掉
作者: AirPenguin (...)   2022-10-06 02:45:00
现在最大问题是不知道用什么图当底看大部分产出来的图都看得出有原型很多描图的几条线弧度一样就被抓出来烧了
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-10-06 02:51:00
推 同意你的意见
作者: KJC1004   2022-10-06 03:29:00
AI工程师不需要美感啊你在说什么?只要训练出来的模型能有效学习绘画风格就行了
作者: deflife (无极而生)   2022-10-06 03:55:00
也不只版权问题 训练模组一定要资料集 更新模组就要一直加入不同的绘图 有多少绘师是愿意把自己画的图就拿来当不是观赏用的“资料”
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2022-10-06 06:55:00
跨领域的懂是你要可以互相翻译给两边不懂的人听懂彼此的要求。要达成这一步前你要自己先跳下去玩,懂得那种鸿沟痛苦后就知道两边的代沟跟如何切中两边。不过在台湾你要软件工程师跨美术…除非是兴趣不然$$划不来。学美术的自己去跨,产生的附加价值会比较高。
作者: Mchord (Mchord)   2022-10-06 07:00:00
RL难用得要死,成功的案例几乎都要有能开全局天眼的前提
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2022-10-06 07:08:00
所以风格仍然要由人创造...至少这点目前无可取代吗
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2022-10-06 08:10:00
专业推
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-10-06 09:01:00
不需要人调的AI喔...很久以前就在炒啦只是好像还没看到哪个产业大量饿死
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-10-06 09:15:00
专业推
作者: greenteaking (三国演义愤填膺)   2022-10-06 09:36:00
不会料理的人,连微波炉都会用到爆炸

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