Re: [闲聊] 三国时期被演义黑最惨的是谁？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:03:04
: → gaym19: 有一个人叫罗宪 他两千挡三万 10/01 23:14
: → gaym19: 诸葛瞻再烂也不可能几万人守不住吧 10/01 23:14
诸葛瞻没有说多少人，只知道他是带成都的宿卫军，而且谯周提到成都战备不足，临时拼凑
的兵力，有没有一万我都得打个问号，而邓艾的兵力记载是三万，扣掉耗损还有留守，接近
两万还是有的
罗宪守的地方是上游天险，陆抗也是因为不想硬攻死太多人，才采用围困，只是围了几个月
晋军出手偷袭后方才失败
而涪城？那里是一片平原，根本就无险可守，就算罗宪在场也守不住
等到诸葛瞻退守绵竹，局势早就无可挽回
钟会
剑阁 姜维
邓艾
绵竹 诸葛瞻
此时诸葛瞻只剩下两条路可以走
固守绵竹>邓艾可以北上和钟会夹击剑阁的姜维(从田章的记载来看，钟会虽然大军卡著，但
可以分小部分兵力越过剑阁和邓艾保持联系)
出城野战>胜率超低，但赢了可以避免剑阁失守，将大军阻挡在外，蜀汉存活
一个能稍微活久一点但迟早要死，一个是可能马上死但有超低机率不死
诸葛瞻不过是选了后者而已
邓艾赌赢之后，开司就已经从邓艾变成了蜀汉了
: → gaym19: 诸葛瞻再烂也不可能几万人守不住吧 10/01 23:14
诸葛瞻没有说多少人，只知道他是带成都的宿卫军，而且谯周提到成都战备不足，临时拼凑
的兵力，有没有一万我都得打个问号，而邓艾的兵力记载是三万，扣掉耗损还有留守，接近
两万还是有的
罗宪守的地方是上游天险，陆抗也是因为不想硬攻死太多人，才采用围困，只是围了几个月
晋军出手偷袭后方才失败
而涪城？那里是一片平原，根本就无险可守，就算罗宪在场也守不住
等到诸葛瞻退守绵竹，局势早就无可挽回
钟会
剑阁 姜维
邓艾
绵竹 诸葛瞻
此时诸葛瞻只剩下两条路可以走
固守绵竹>邓艾可以北上和钟会夹击剑阁的姜维(从田章的记载来看，钟会虽然大军卡著，但
可以分小部分兵力越过剑阁和邓艾保持联系)
出城野战>胜率超低，但赢了可以避免剑阁失守，将大军阻挡在外，蜀汉存活
一个能稍微活久一点但迟早要死，一个是可能马上死但有超低机率不死
诸葛瞻不过是选了后者而已
邓艾赌赢之后，开司就已经从邓艾变成了蜀汉了
作者: kuninaka 2021-10-02 00:03:00
三万?? 带三万爬山还滚下山？
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:04:00
其实不管守城还是出城迎战 蜀国都是输
作者: kuninaka 2022-10-02 00:04:00
他是挑选精锐爬山喔
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:05:00
邓艾部队走到棉竹关粮食早就收刮好 打持久都没问题
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:06:00
当晋决心灭蜀时 蜀就输了 撑多久 撑几次的问题而已
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:07:00
当时刘备偷袭蜀国占领培城 粮食不用荆州运补 在蜀地就能吃饱 就地补给还可以围打雒城打一年
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:07:00
可是你有没有想过爬完山到江油前耗了多少?
作者: kuninaka 2022-10-02 00:07:00
带爬山两万，下山不知道剩多少
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:08:00
难不成邓艾强到可以零损耗爬山?这样子瞻就输的不冤哦
作者: kuninaka 2022-10-02 00:09:00
诸葛瞻就不知道到底有多少人
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:09:00
邓艾又不是爬奇莱山 走山棱就类似走北宜公路走到宜兰而已
作者: kuninaka 2022-10-02 00:10:00
可是你不能忽略诸葛瞻战术失败阿
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:10:00
诸葛瞻第一时间没有听黄崇的劝告抢占要地，就甩不掉压死蜀汉最后一根稻草的锅了
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:10:00
啊?你在供啥小，北宜走到宜兰?邓艾下山还要裹棉被以防撞
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:10:00
应该是没那么平啦 蜀道难到后世有诗歌颂XD
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:11:00
艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:11:00
而且邓艾是只知道那边有条小路，可是年久失修，根本不知
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:11:00
之所以肯定诸葛瞻，肯定的是他没有接受邓艾劝降（说会封瑯琊王给他），并且最后万岁冲锋进去送头
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:12:00
邓艾不是走北宜 他是当大登山家 没路就挖 没桥就造
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:12:00
道山况，何况姜维传都有提到要杀军马吃肉喝血
作者: kuninaka 2022-10-02 00:12:00
姜维当时在剑阁的军队有四五万
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:12:00
而且邓艾走的地方 很多都是蜀国开过路了 又不是爬台湾高山 下切会困在河谷里面
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:12:00
但是无法否定诸葛瞻的战术决策有多白痴
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:13:00
记录啊
作者: kuninaka 2022-10-02 00:13:00
开过路为啥要造桥凿山滚棉被？邓艾带两万去爬山，我觉得滚下山应该不是两万....
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:13:00
邓艾爬还是差点爬到没粮才勉强到江油
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:13:00
走蜀国开过的路他哪会被称为三国第一登山家
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:14:00
然后这群疯子就裹着棉被滚下山还没暴毙
作者: kuninaka 2022-10-02 00:14:00
野战打输也是有一个人乱打
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:14:00
可是原PO啊，你讲的就好像2万都没损耗全都到江油
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:14:00
某楼说邓艾走得很轻松的，我直接贴邓艾传原文给你好了 ==冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频于危殆。艾以自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:14:00
他根本是硬走出来的
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:14:00
正因为是连山地人蜀国自己都觉得不可能走的路 所以这条路
作者: kuninaka 2022-10-02 00:15:00
马邈投降的原因很可能就是因为以为大军压进没机会了但是诸葛瞻没这样认为
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:15:00
超越马谡的登山家，但是他赌赢了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:15:00
天降才会把蜀兵蜀将通通吓呆
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:15:00
邓艾走的路又不是全部自己开路
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:15:00
他没摔死被砸死真的算他了不起
作者: kuninaka 2022-10-02 00:16:00
...............前几篇来一个天才
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:16:00
就算不是全部自己开路 他也是爬到差点没粮
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:16:00
你又再供啥小，年久失修还哪来的主干道，连当地人都不走
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:16:00
= =
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:16:00
你走北宜会用滚的滚下山喔
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:17:00
你爬山下干道会包棉被用滚的喔
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:17:00
无人之地七百里开路干嘛 给鬼走喔
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:17:00
人家邓艾又不是乱爬山 还是有人指路好吗
作者: kuninaka 2022-10-02 00:17:00
你帮他指路吗
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:17:00
有人指个屁，没人带路好吗，是他问到有路而已
作者: kuninaka 2022-10-02 00:18:00
黄崇告诉诸葛瞻占据险地的时候，邓艾已经进军培城了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:18:00
他率军亲自爬山没出山难跟滚下山时没被石头爆头是他够赛不是真的说那条山路很安全 很安全就不需要用滚得了
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:19:00
爬七百里还没粮要杀马，要不是刚好快到江油就全军山难了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:19:00
如果不信陈寿，那我找资治通鉴给你：遂自阴平行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，濒于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至江油，蜀守将马邈降。
作者: kuninaka 2022-10-02 00:19:00
这种滚下山的方式，所以我才认为诸葛瞻打输是重大关键
作者: chen740530 (chen740530) 2022-10-02 00:20:00
当时蜀国都知道邓艾在爬山 只是爬一爬就从主干道消失跟台湾登山客一样爬离主干道 看得出邓艾爬山不是整段都是险路 只是绕一小段险路而已
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:20:00
头一次看到有人爬山下山还要裹棉被滚下去，你都这样子吗?
作者: kuninaka 2022-10-02 00:20:00
你不要在瞎掰了 为什么不看原文
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:21:00
什么蜀国都知道邓艾在爬山= =
作者: kuninaka 2022-10-02 00:21:00
蜀国不知道邓艾在爬山
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:21:00
七百里叫一小段喔
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:21:00
那条路连当地人都不走，别说姜维，连成都那边都没人知道
作者: kuninaka 2022-10-02 00:22:00
知道他在爬山就会堵他了...
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:22:00
而且还年久失修，要爬得拿命来爬，还只有一小短险路咧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:22:00
知道邓艾在爬山我还不派人在那附近修几个竹枪插在地上
作者: kuninaka 2022-10-02 00:23:00
从史书来看，我是认为诸葛瞻野战打失败拉但是也不反对你的说法
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-10-02 00:23:00
知道他在爬山蜀国还不过去推石头 邓艾死法直接远超马大登山家
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:23:00
瞻打赢的第一波是邓艾派小部队进攻棉竹，然后就胆大了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:24:00
瞻打赢的第一波是小会战 然后就被挑衅GG了
作者: markingf (XYZ) 2022-10-02 00:24:00
某c是不是看了一些对岸的翻案文
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:25:00
邓艾爬那条连魏军都不知道，因为他是私自带兵去的
作者: kuninaka 2022-10-02 00:25:00
只能说邓艾在玩命啊，他怎知道下山还能不能打仗刚好对手还打输他
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:26:00
邓某今生快不惑之年 何惧之有 大概是这种感觉
作者: kuninaka 2022-10-02 00:26:00
如果换成火凤燎原大概就是预料中的预料吧不是不惑之年，是七十从心所欲邓艾69岁爬山滚下山 XD
作者: kuninaka 2022-10-02 00:27:00
就梭哈了 没在考虑会不会成功
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:27:00
69岁阿公率兵爬险路还没路就敲没桥就盖
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:28:00
毕竟跟钟会合流的话兵力统统也是被钟会拿走
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:29:00
整个偷渡就很扯 比现代特种部队还夸张
作者: kuninaka 2022-10-02 00:29:00
然后两万爬山滚下山搞不好兵力跟成都差不多而已诸葛瞻打赢前哨部队，后面被包围歼灭
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 00:31:00
江油投降才是关键 不然死守不出 饿死对方就行了 守城本来就不用比攻城方多人 更别说对方根本不能打持久战
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:32:00
江油应该没多少兵 搞不好不到千
作者: kuninaka 2022-10-02 00:32:00
我的看法是诸葛瞻指挥经验远逊于邓艾才是导致打输的原因反而不是士兵素质因为诸葛瞻会战是先打赢才打输
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:33:00
江油边境靠山，又逢钟会来袭，城内士兵量不可能多啦就算有粮草给邓艾补给也是远水救不了近火，否则他不用赶
作者: kuninaka 2022-10-02 00:34:00
江油是小关卡，平常不会屯多少东西才合理
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:34:00
著冲成都要决胜负
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 00:34:00
对方根本又饿又累 几乎不能打了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:34:00
江油这种大后方保证安全的小城 城墙是不是木篱笆都难讲吧
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 00:35:00
木篱笆了话已经是村庄了吧 那马邈不能称做“守将”吧
作者: kuninaka 2022-10-02 00:35:00
不是这样判断的
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:35:00
实际上就是瞻打输了才会导致蜀汉败亡啊
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:36:00
边境据点不会用太好的工事
作者: kuninaka 2022-10-02 00:36:00
那边就是大后方，合理判断就是少兵少补给
作者: kuninaka 2022-10-02 00:37:00
毕竟补给从成都出去就好钟会在当下已经在商讨退兵事宜了如果诸葛瞻不打野战，躲在成都，是有机会等到姜维解围
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 00:38:00
就算真守不下来 直接投降代表 耗无损耗的把城的资源直接送给对方了
作者: kuninaka 2022-10-02 00:38:00
但是他选择打野战 打输就没有了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:38:00
等下 不要再开天眼通 蜀汉就不知道钟会要退
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:38:00
钟会撤军与否先不纳入讨论，不然又要被人讲开天眼
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:39:00
等姜维来救，后方还跟着钟会的大军呢
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:39:00
因为北伐记录上，姜维无论在攻城还是野战几乎都是输惨邓
作者: kuninaka 2022-10-02 00:39:00
钟会当时已经在商讨退兵了阿 当然是讲他退兵以后
作者: kuninaka 2022-10-02 00:40:00
然后对方是滚下山的士兵
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:40:00
所以我是代指诸葛瞻的状况==
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 00:40:00
就算邓艾获得资源不多 终究比粮草全扔掉 刚爬山过来的时候强大
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:40:00
以真的最好的状况来看，瞻有听黄崇的话，邓艾几乎没希望
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:41:00
最差来说，统统撤入成都跟你玩守城，时间压力也在邓艾上
作者: kuninaka 2022-10-02 00:41:00
依照常识判断 最保守的就是守城
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:41:00
守城也没意义，邓艾在姜维的后方，可以和钟会夹击姜
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:42:00
这样变成剑阁前后夹击 姜维会死
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:42:00
从第二次瞻被辗过来看 第一次会战瞻赢应该是邓故意输的
作者: kuninaka 2022-10-02 00:42:00
邓艾的军队可能没办法赶去夹击
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:43:00
所以我才说等邓艾在钟会和诸葛瞻之间的时候，蜀汉就已经完蛋了
作者: kuninaka 2022-10-02 00:43:00
江油到剑阁有一百多公里\你的这个前提是邓艾不管怎么样都稳赢当他滚下山就赢了完全不考虑军队状况和战术
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:45:00
邓艾的部队没啥马，就算江油跟涪城有也凑不出一队
作者: kuninaka 2022-10-02 00:45:00
一百多公里不知道邓艾要走多久
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:45:00
怎么可能没办法夹击，一百公里考虑邓艾的速度可能不
作者: kuninaka 2022-10-02 00:46:00
你的前提还有一个是邓艾滚下山有两万人
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:46:00
邓艾总兵力是三万，段灼说法最后不到两万
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:47:00
这样子你的作战就出现矛盾了，你是要攻城还是夹击姜维?
作者: kuninaka 2022-10-02 00:47:00
段灼的说法比较像爬山前有两万
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:48:00
要夹击姜维，也得确保钟会还没退兵才能夹击
作者: kuninaka 2022-10-02 00:48:00
艾受命忘身，龙骧麟振，前无坚敌。蜀地阻险，山高谷深，而艾步乘不满二万，束马悬车，自投死地，勇气陵云，将士乘势，故能使刘禅震怖，君臣面缚。
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:48:00
正史记载邓艾带去的就是三万就算往低了，最后邓艾只剩一万
作者: kuninaka 2022-10-02 00:49:00
然后我上面有题了，当时钟会已经考虑退兵了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:49:00
邓艾实际滚下来后兵剩多少不知道
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 00:49:00
怎么还没战完
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:50:00
不过瞻小赢一次就膨胀也是事实
作者: kuninaka 2022-10-02 00:50:00
他是听到邓艾打败诸葛瞻才继续进军夹击这是有可能的，但是十天够不够？如果钟会先退兵呢我觉得你是把邓艾天降奇兵形容的太神了历史上这种孤军深入被歼灭的比较多吧虽然历史上真的很神，但是也没有各种状况下都能神吧历史上邓艾真的很神
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:52:00
总之龟儿子率后备役一碰就碎 没有如果
作者: kuninaka 2022-10-02 00:53:00
是阿 其实也不用考虑守城野战就是打输了，没打输肯定不会灭国结论就是这样
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:53:00
龟儿子再谨慎点都能再拖一下
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:53:00
很多孤军深入被歼灭是因为对方主力还在且有做战备
作者: kuninaka 2022-10-02 00:54:00
有拖住的话，钟会如果先退兵了 还有救
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:54:00
蜀汉的情况是野战主力被拖在剑阁，后方还很散漫
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:54:00
你要考虑为何邓艾只靠江油补给就得直冲成都，因为没时间
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 00:55:00
他要把奇袭的效果最大化的话的确是需要赶快没错 是不是有
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:55:00
不论他爬山的目的是要攻成都还是夹击姜维，都要拼时间
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:56:00
还在那边跟你割麦补给，是当做钟会可以拖姜维一辈子吗?
作者: kuninaka 2022-10-02 00:57:00
割脉补给的时间也要耗去很多喔他割草的时候可能钟会退兵了钟会也是大军深入蜀境的十三万大军的粮草补给很大
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:57:00
邓艾一开始的计画并没有打成都，他是消灭了诸葛瞻才去的
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:57:00
所以瞻率兵守成都不跟邓艾打，那邓艾除了原地补给后回头夹击姜维外根本没第二个选择
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:58:00
瞻只要选择不要跟对手欧印 蜀这次未必会灭
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 00:58:00
钟会也有派田章策应邓艾，至少在邓艾gg前，钟会未必会先退兵
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 00:59:00
就算姜维有被邓艾钟会夹击的压力，也小于邓艾的时间压力
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 00:59:00
瞻会欧印有两点 被挑衅+赢一场膨胀了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:00:00
所以结论还是诸葛瞻打输了阿，他不打输或是拖住就没事钟会不会等到结果出来才决定要不要退吧
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:01:00
你自己都有讲蜀军内部传递消息有时间差了，怎么钟会邓艾
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:01:00
他只要跟邓艾跳恰恰 蜀国守住这次的机率不低
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:01:00
钟会也是想要立功的，大军无功而返本身对威望就很伤，派田章也说明他还是希望邓艾能打开局面
作者: kuninaka 2022-10-02 01:01:00
他是听到邓艾打败诸葛瞻，然后姜维也从剑阁退兵才继续进军十三万大军的粮草消耗很大耶如果姜维持续没退 要不要打下去姜维是听到成都投降才放弃剑阁没投降他不会退
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:03:00
另外对邓艾更不利的是，如果他选择去夹击姜维，一但成都或南中那边派兵来支援，邓艾会比姜维的状况还要惨
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-10-02 01:03:00
有没有人要通灵一下从永安来支援的阎宇跑去哪里了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:03:00
邓艾那边要飞奔去夹击姜维，他就不会被成都夹击吗
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:03:00
姜维是知道阿瞻被灭后就放弃了剑阁
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:04:00
那就是诸葛瞻跑出来交战啊
作者: kuninaka 2022-10-02 01:04:00
夹击是二对一
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:04:00
结论 阿瞻战犯
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:04:00
你讲的是历史留下来的记录，我们讲的是假设瞻选择守城不
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:05:00
跟邓艾打野战的话
作者: kuninaka 2022-10-02 01:05:00
阿就诸葛瞻打不赢邓艾阿 所以灭亡了打输滚下山的老人
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:06:00
战犯很多，明明大军入境，后方还很散漫不搞战备也是问题
作者: kuninaka 2022-10-02 01:06:00
后方没战备是谁讲的啊？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:06:00
没错 龟儿子战犯 不过他带着后备役是会夹击邓艾还是被钓野
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:07:00
谯周提到没搞战备，成都连守城的人手都不够，很多百姓还逃入深山管不住
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:07:00
伏清光又是个很难说的事情(ry
作者: kuninaka 2022-10-02 01:07:00
成都没人手是因为诸葛瞻全带去送死吧不过后方会有准备大军其实才是很怪的事情因为剑阁就是唯一关卡，爬山真的想不到阿XD
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:08:00
成都没人手的最大原因就是全被瞻送掉了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:08:00
后方应该不是没战备 是可用之兵全都在剑阁了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:08:00
谯周那是邓艾刚拿下江油的时候讲得
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:09:00
龟儿子就只能带那些一碰就碎的后备役出来输赢
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:09:00
龟儿子就赢一场膨胀啊
作者: kuninaka 2022-10-02 01:09:00
总之成都会有精锐大军是不合理的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:09:00
所以我才认为诸葛瞻的兵力不多
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:09:00
所以瞻带的那些是把那些最低极限的兵集合起来用的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:10:00
还是魏国当时最能打的老头
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:10:00
但你要说少于邓艾爬完山后的兵也不可能，成都又不是小城
作者: kuninaka 2022-10-02 01:10:00
明明前面赢了阿XD
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:11:00
扣掉留在皇宫内的兵力，应该是略少于邓艾的兵但不会多
作者: kuninaka 2022-10-02 01:11:00
不过我们是根据副将黄崇的话来判断是有机会打赢的搞不好照黄崇的还是会打输 毕竟对方是邓艾
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:11:00
总之兵力上不会有哪方明显优势
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:11:00
前面赢八成是邓艾让他的
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:12:00
因为第二次打就是直接辗过去
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:12:00
兵力无论哪一方都没优势，但邓艾方有士气是肯定的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:12:00
成都的宿卫军几十年没打过仗了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:12:00
就第二次直接包围歼灭了 GG
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:12:00
质的问题有时不是量可以补的 后备役跟紧急入伍讲难听一点
作者: kuninaka 2022-10-02 01:13:00
他就挑精锐去爬山惹
作者: dinosd2 (...) 2022-10-02 01:13:00
质的问题要靠量解的话，少说3倍起跳，但瞻那边没这么多
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:14:00
邓艾的军队本身就已经算魏国精锐，更何况从中挑过的精锐
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:14:00
瞻冷静一点不要主动出击 邓艾要去包姜维也没那么快
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:14:00
跟老弱残兵没有差别 也许禁军会有战力 但是那个要守阿斗
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:15:00
邓艾军当时没什么骑兵可以用 行军不可能瞬间移动
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:17:00
古代步兵先秦时期是一天30里唐宋的武经总要说一天60里，三国折衷一下大概40-50里吧
作者: kuninaka 2022-10-02 01:25:00
你说的是补给充足的状况
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:26:00
到剑阁的路上又大多是平地，邓艾可能真不用十天
作者: kuninaka 2022-10-02 01:26:00
邓艾没有，他要沿路割草也不是喜迎王师 晚上被打怎么办
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:27:00
百姓逃深山都来不及了 by谯周
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:27:00
没有人能偷打阿 兵将都在剑阁 后面就只有龟儿子这种咖小
作者: kuninaka 2022-10-02 01:28:00
然后他要从成都到剑阁夹击姜维直线距离大概250公里因为他看到诸葛瞻守城，转过头才去夹击姜维
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:29:00
邓艾若到成都，干嘛还夹击姜维
作者: kuninaka 2022-10-02 01:29:00
他为什么他要先去夹击姜维
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:29:00
只能说就是天要亡蜀
作者: gaym19 (best689tw) 2022-10-02 01:30:00
69岁阿公爬险径没事 滚下山没事这样爬都没事比特种部队还屌
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:30:00
若诸葛瞻坚守，邓艾在涪城就能去剑阁了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:31:00
我拉江油到剑阁130K XDDDD
作者: kuninaka 2022-10-02 01:31:00
恩恩 就一路飞奔吧，才一百多里 几天就到了没补给哪有差毕竟邓艾爬山都跟没事人一样随便就歼灭诸葛瞻的军队诸葛瞻看到人跑光光也躲在家里打象棋诸葛瞻心想，笑死，姜维被夹击死好
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:33:00
130公里，急行快的还真不用几天，就算加上取粮时间又能多久
作者: kuninaka 2022-10-02 01:34:00
吃草就好医学证明，几天不吃也不会怎样
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:35:00
诸葛瞻若选择坚守，要怎么确定涪城人跑光?哪怕邓艾留一点点人牵制，诸葛瞻龟在城内也无法确定
作者: kuninaka 2022-10-02 01:35:00
禁食都可以超过72HR了对阿，他就龟到钟会来到成都反正诸葛瞻超废应该先掐死诸葛瞻的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:36:00
你到底在干嘛…江油加上涪城，还有一路上的平原田地可以割，连几天的份都凑不出来，我也是醉了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:37:00
我的结论就是诸葛瞻是废物阿，不是早就说了？
作者: henry9 (H.L) 2022-10-02 01:37:00
西有登山家汉尼拔，东有登山家邓艾吗？哈哈
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:37:00
天降没办法 连蜀人都觉得不能爬的700里无人深山被人摸穿
作者: kuninaka 2022-10-02 01:38:00
野战打不赢，守成也不会探查敌方动态
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:38:00
那你上面看起来就不信邓艾能走到剑阁啊w
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:39:00
转生成龟儿子领那些后备役让你玩大概也玩不了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:39:00
邓艾是在绵竹打赢诸葛瞻的，拿了补给才往成都走你上面的前提是诸葛瞻是废物，放任邓艾从绵竹大摇大版去剑阁事实上诸葛瞻的确是废物，这GG
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:40:00
贴个史料吧，绵竹的粮食比江油和涪城多之类的
作者: kuninaka 2022-10-02 01:41:00
诸葛瞻完全不会派人追击和姜维包夹邓艾因为他废物这跟我一开始的认知的确是一样的就没啥好讨论的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:41:00
他大可以探查啊，但邓艾也不会把全部兵力调走，一样可以留部分守涪城
作者: kuninaka 2022-10-02 01:42:00
他没有探查就他龟在家里了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:42:00
邓艾一开始打诸葛瞻，也是先让儿子和师篡领部分先打
作者: kuninaka 2022-10-02 01:43:00
啊就诱敌阿，诸葛瞻被钓中就自投罗网了没办法 诸葛瞻就废
作者: npc776 (二次元居民) 2022-10-02 01:43:00
他探查到邓艾转头难道就能追了吗 野区中伏同一个死字
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:44:00
所以就是诸葛瞻怎样都玩不过邓艾，而成都也没其他人可以
作者: kuninaka 2022-10-02 01:44:00
对阿这跟我前面讲的一样啊，他就废不过结果论是好的，因为他把军队拼光光刘禅只能投降，不会死守
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2022-10-02 01:45:00
但要说诸葛瞻废，好啦他确实没经验，但一开始就遇上大魔王，还是赌上国家的战斗，只能怪自己衰了
作者: kuninaka 2022-10-02 01:45:00
去当安乐公就衰到有人爬山滚下山没死不过钟会退兵，可能过几年又会再犯司马昭立志灭蜀
作者: lolen (很久没练琴了 嗯) 2022-10-02 02:17:00
诸葛瞻就算龟起来守城，邓艾野外补给一下后假装前往剑阁要两面夹击，他还是得把兵派出去野战，不然剑阁的补给线被切断，被攻破也是迟早的事情。但是只要派出去野战就注定会输
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-02 04:07:00
邓艾能送几万兵力爬山摸到后面那简直神扯，跟汉尼拔爬阿尔卑斯山有的比
作者: s2500205 (KingWon) 2022-10-02 09:04:00
要不是前面有人主委加码送幸福 一座小城的资源无损全送诸葛瞻也不一定会打输
