原文恕删
先不管献祭的到底是智慧生命还是无智慧生命，当初从古代要回到现代前，维涅斯就说的很
清楚了

维涅斯：
我们现在要做的不是纠弹赫尔莫斯、也不是无理取闹的去拜托艾梅特塞尔克，而是要证明这
失去的数日并非跟着凯罗斯消失殆尽。
简而言之，就是以在这知道的事情、去对抗终末。
在各自的时代中…。
(中略)
而在那最后，我们……人类若是得到了即使面对绝望也能够坚持下去的强韧意志……届时，
再到讴歌终焉的之物的面前，好好的教训对方一顿。
告诉对方人类的答案……将我们的旅程、结束这美好的旅行是多么可惜的事情！
约好了，遥远的未来之光。
在此别过，或是说，再会了……。
我想看完这段很明显的维涅斯就是要接上光战在的时代了。
而对于终末，她的确不是没有要对抗，但必须有几个前提

在青鸟逃走的时间点上，不论早晚终末肯定是会来临的。
在那之前，到底能够做多少事 。
防御对策、宇宙航行的方法，该做的事情堆积如山。
可无论如何，要解决根本上的问题，就必须回答赫尔莫斯的疑问。
究竟 人类到底是否有生存的价值？
重要的是，在终末当下、在无法逃离的绝望与不讲道理的死亡面前，到底能够做到什么。
在面对这些事情时，只是呆呆站在那的话、就只会落入跟之前的星球们一样，无法跨越困境
默默迎来终结而已。
无法跨越终末的话，即便找到她们的据点，也会面临连动都没动的情况下就惨败的情况吧。
必须要找到能够对抗绝望、并想办法突破的方法才行。
我想看到这应该可以晓得她为什么会不赞同佐迪雅克。
从最刚开始，古代人决定召唤佐迪雅克并回归乐园的时间点，维涅斯就判断出他们注定会失
败的结论。
如果佐迪雅克召唤，但古代人并没有打算回归乐园(也就是献祭把原本的祭品换回来让大家继
续过跟以前一样的生活)的话，维涅斯可能也不会决定要这么做。
毕竟在第二次使用完佐迪雅克的时候，星球本身的以太量恐怕就已经比之前低了，新出生的
人类可能不会像以前的古代人那样强，是可能有办法运用杜纳米斯的。
可是古代人的决定是什么？回复生机后下一步是回归乐园。
不管献祭什么形式的生命，他们走到这就注定失败，注定无法对抗讴歌终焉之物。
更何况即便用动植物把佐迪雅克中的人换回来，佐迪雅克的功能还能够跟之前一样吗？如果
没办法维持天脉那他们还是得灭亡的。
5版跟6版之间的确衔接上有不是那么完整的地方，不过就维涅斯本身的话我觉得还好。
毕竟想要打败讴歌终焉之物，古代人终究是不合格的(硬件不算，精神上在最刚开始就输了)
。
所以与其在那边质疑维涅斯这样很不说理，不如说她最刚开始就只有一个想法，“把终焉打
爆”。
至于一直在问的手加减部分，那是之前某次PLL提到的，海德林当下无法控制力道，但他相信
爱梅有办法撑过(?)，拉哈爷爷跟调停者提米斯则是刚好在他旁边所以没事…。
而14份的确是当初刻意的，但我猜有可能也是顺便捏他FF”14”(?)
大概就是这样，希望各位有看懂妈妈的用心良苦(′･ω･`)

14分割应该也是为了避免走出分歧路线?...

我是觉得那边的叙述太少 涅维斯虽然叙述不多 但是她给我的形象就是打死都不会放弃 但她这边的表现看起来很像就只是要接上光战给她说的未来而已 如果再多一点叙述她怎么努力想对抗末日 拯救古代人 最后真的真的没办法了 才选择寄托光战所在的未来 再不然就你干脆也让她忘光光 在一脚踢烂世界的时候的冲击影响下之类的 才想起来末日的真相进而准备兔兔族和存母水晶

2楼应该翘了校长那堂课

校长说的又不一定就是真理 说把世界分流造成大量乙太洪流要洗掉都可以 就看官方要不要这样掰 这些都官方可以随便动的*世界分裂

我觉得你维涅丝最后一句翻错了，さようなら是接近永别的意思

那个基本上就是官方透过NPC跟你讲设定啊

所以才说那是可以改的 不用太纠结当作真理 你看爱梅就是忘光光了所以接上未来的那个他很合理 涅维斯如果想偷懒也可以用一样的方式 不然你可以多增加给他的戏份 把奈萨维或最后那张图稍微砍一点我觉得都没差

所以我才说她在这边还没有要走接上未来的想法啊，要走到海德林召唤那时候才会走接未来的路线

但那边的叙述几乎为零 只有歌剧演出

而且你中略那段明明维涅丝就讲出我在这个时代你在你的时代对抗终末了，是怎样解读才能解读成维涅丝放弃自己的时代啦5.2版就有维涅丝派谈论维涅丝去劝十四人委员会关于索迪亚克的事情又碰壁，可能要走最终手段的叙述了然后离开委员会的光战维持中立也是这边讲的

要洗只能在星海洗=翘掉，官方透过校长讲了，之后剧情也演了，除非6.3之后又有别的洗法不然就是这样了，其他解释都很容易导到“为啥阿梅/所长/局长没一起被洗”目前星海洗记忆就是真理

校长那边记得其实有些部分是打迷糊仗没有定论的，详细我忘了，但不需太深究，因为设定随着版本更新随时都会改XD

维涅丝不就劝那群老顽固劝不听才动手砍人，这不就是你要的努力过了。还是要演一整个版本都是维涅丝东奔西跑你才满意她有努力。

维涅丝的态度一直都是在怎么真正结束灾祸上，她也不是没指望过古代人，但结果显而易见，那么她只好也只能把眼光放在万年后那个有希望的未来，我个人其实是不喜欢古代人的，不管维涅丝或爱马仕，甚至于爱梅，我不喜欢那种肆意决定他人命运的这种古代人天性。

就是维涅斯自己不相信古代人、讨厌古代人啊。维涅斯说的，1.不要牺牲其他生命，2.古代人想要叫回被关的古代人统治星球是错的。异常者从头到尾都是维涅斯，这两点不管是古代人、现代人、现实人类都觉得OK。想把被关的同胞放出来就是不看未来鸵鸟心态，我只能说这逻辑和价值观奇葩。

维妈知道黑鸟存在状况下 就可以预见就算拿新生命换回古代

没有不相信跟讨厌吧？我没看过剧情上有这种描述啊？

人的回归这条路就是死路 黑鸟无解用索爸防御也是拉拉结局

应该没到不相信 那边就一个歌剧过场 有点意识流 虽然我个人不满意这边的细节 但我还是相信妈妈是爱着人类的 从兔兔族那么可爱就知道惹

笑死 海黑又来了

说相信人类又把古代人打爆就是不相信啊。

那个歌剧劈人真的很出戏

1.拉拉不是坏结局，2.古代人不知道黑鸟，3.把被关的古代

那个歌剧演出手法明明很棒 当然你要当现实看就觉得怪怪的

人放出来就觉得他们打不赢黑鸟，这逻辑？不如说他觉得古代人就是要拆开才好打黑鸟算了。要拆开古代人可以有很多理由，就是不要拿啥想放出被关的

不要混在一起讲，她相信也试过但古代人就是扶不起，那她能怎么办？至于打爆？你是指过场那段还是踢十四分？过场那段是简化很多事情的演出，要说它弄得不好这我同意，虽然我也不喜欢维涅丝，但不会把她没讲或没做的事按在她头上的。

古代人觉得他们鸵鸟心态当理由。

古代人可能最初没有想回归乐园，艾梅之前5.0最后在海底，是说他的同伴无条件为世界牺牲。

嗯......这不冲突啊XD

五六版加起来，就是他觉得放出被关的古代人是错的，就这

么简单。

冲突吧，如果想着有一天能回来，就不算无条件牺牲了。

拿拉拉当古代人不可以真的很奇怪，有拉拉就代表官方是觉

不是，你搞混了，是因为不能发功第三次，也就是你说的放出来，不是因为不能放，是因为放了跟未来就连不起来。

得古代人可以打败黑鸟的喔，另外打败黑鸟不知道几万年到几百万年才拉拉，这样不好吗？没，那是因为你觉得维涅斯要接上光呆时空线←但有些人觉得维涅斯没有要接。

我是觉得那个歌剧有误导人的感觉，把三次献祭的时间都混在一起，背景是终末，但是地上的古代人跟海妈应该是第二次献祭后。

我是觉得维涅斯有要接的喔，但1.维涅斯有刻意拆世界，2.

第三次献祭前。

维涅斯有要接上时空线，这两点一些海德林派玩家是否认的

解释这么多，海黑还是要黑

所以才会出现海德琳最初就想阻止召唤佐迪亚克

古代人会不会变拉拉那族群我记得是吉田说“也许”而已，不代表是这样，至于用苟活、躺平，驼鸟来形容古代人想法我觉得都没问题，没有一种不影响道别人的生活方式是应该被批潘的。

之前板上一些FF14推文讲到这两点，我都被反对。

海德琳歌剧最前面才是第一次献祭

说海德林有刻意拆世界我可是被骂到臭头。

我觉得她一开始是没打算要接的，是劝到最后还是开了两次索迪亚克后知道用劝的没办法才改走海德林路线

这篇感觉也被歌剧误导了

维涅丝接不接未来不是一个很简单的二分就可以完整表达的，没接前她做了什么，为了要接上又做了什么，这才是重点不是？

而且她自己都说没确实办法接上未来，实际上第八灵灾那边就没接上

PLL吉田说有没有接留给大家自行想像

如果维涅斯也反对第一次叫佐迪亚克，就想方法打败终末啊我是不知道我列的有哪个不是海德林做的啦？海粉。

然后最后一段，不是撑过去是躲掉，海德琳只是觉得大概艾梅有办法闪过赌看看，拉哈爷跟艾利迪布斯刚好在那，艾梅跟他们合作才能躲到次元狭间逃过一劫，事实上没这两人，艾梅能不能逃掉很难讲，因为海妈没办法手下留情了。

我是觉得维涅丝就算在古代人叫出索迪亚克后也还是抱持着他们能不仰赖它的希望，所以才会屡次劝说，但结果那样她就只能变海德林了

啊古代人就不想打，到底还要希望维涅斯给多少方法整个剧本都在说不要被过去限制住，要往前迈进啊古代人就没办法往前迈进

啊古代人就不想打←打什么？啊古代人就没办法往前迈进←这个就是现实价值观不同，我看是觉得他们就很正向的往前迈进根本超强。

我没有说不能放在一起评，我有提到歌剧第一幕就是海妈静静看着人们分别啊。但是歌剧时间线太不清楚了，劈人是发生在第三次献祭前没错吧。提到古代人的反应，打倒佐迪亚克之后，古代人也是欣然接受消失的命运啊。

另外之前讨论有人说到海德林有刻意拆世界加接上时空线，都会有人跳出来说没看剧情海黑，现在就变成觉得海德林有做这些了。

而且剧中也提过召唤佐迪亚克精神会受到影响，那些叹きの海的幻影很难正常到哪里去吧。

下次聊FF14我看海粉海黑的设定又不一样了。

第三次都要龟缩回去了还能解释成往前我想没什么好谈了

ラーラー那个会不会接上不好说，可能我想相信一点人类的可能性

那些是爱梅创造出来的，应该是跟爱梅有关系。

请想想古代人原本的想法，再思考一下他们想用索迪亚克做什么，他们想让星球变得更好而不惜用尽自己人生跟生命，然后他们索迪亚克用到最后是牺牲他们造出来让世界变得更好的事物来换回过往的乐园，完全是手段跟目的搞反了

他会跟你说找回过去乐园哪有错

这个，只要古代人一天不愿面对绝望，一天不面对非自愿死亡，又是另外一个设定了，前几篇大家讨论也不知道，是可以回星海还是不能回星海，官方也没说。古代人要回归乐园(也就是以前的生活)，1.不知道有黑鸟，2.我真不知道这有啥错啊？现实也是啊。哪个生物遇到大灾难不是想要原本的生活？@dukemon，他们原本就会创造消灭其他生命让星球更好啦，这次也是一样。

这点我是同意你的，想怎么活是古代人的事。

只能说我觉得你论点怪的地方你不觉得怪了吧……这样再讲下去应该也是平行线

就算苟活万万年后自己想不开找拉拉出来自杀也是自己的选择，现代人难道就真的打不赢颂终物？我不觉得XD

维涅丝就不认为古代人跟他们的这段时光就如同黑鸟所说的一样是毫无意义的生命，所以到了最后才会选择开劈，她是因为喜欢古代人跟这个时代才无法接受生命毫无意义这个答案

回原PO，我个人是觉得蛮神的影响还是要考虑进去，主线那些本来受到蛮神精炼的种族，即使不是烧到全熟，本来也是完全不能沟通的。但是解开テンパード之后，即使中间有摩擦，最后也走向共存之路。佐迪亚克是古代人强烈想要得救的产物，所以被影响的人得救>>>其他 ，游戏中古代艾梅也说过，这不是我会做的事，这对已经回归星球的人是种侮辱。我们不会觉得テンパート的蛮族就是那些蛮族真正的样子，对吧？那怎么会认为被佐迪亚克影响精神的古代人，是古代人真正的样子呢？

海德林不可能反对第一次召唤，一来是没办法接上光战历史会直接团灭，二来是他也无法说服别人真相，未来人的预言是不可靠的（X

嗯......这么说吧，古代人因为太爱阿提利斯这颗星球了，就连自杀这档事也都用回归星球来代称，更自认是星球脉动血液的一分子，这一点除了少数人如爱马仕跟维涅丝等之外，应该是所有古代人的统一认知，这没错吧？那么我们从这个立论基础来看，自己最爱的星球被搞烂了，自己也许无能为力只能借由外力帮忙，而需要付出的代价有跟我无关星球自行衍化的生命可用，那我们为什么不用？新生命与我何干？套用到古代人对于生命观的异常，也就是对星球无益的会毫不留情的清掉这一点，基本上就是真正古代人的样子了。更别提诞生新生命的环境也是献祭古代人而来的，那么古代人会认为这个可割可弃就不难理解。至于蛮神的影响嘛......我个人认为不是没有但几可忽略。

其实就观点不同，古代人认为生命死后就回归星球，主角群就一直嘴当下跟未来，但比起古代人现代人跟动物的生命很短，所以灭不灭都没什么差，只是转世后变回古代人而已

另外我查了一下古代人的寿命，wiki给的答案是近乎永恒。

游戏中多半是活累了自杀回归星海的例子比较多

就飞头蛮那族(？