※ 引述《dragon803 (miComet最强)》之铭言：
: https://twitter.com/hololivepro_EN/status/1571745933754503168
: 大意就是说每个V都会在holo的旗下，以自己的风格下去活动 会考虑怎么活动什么对自
: 己以及周围的人最好，而Cover会全力支持他们
: 然后请大家不要攻击任何他们旗下的成员 并且老样子 感谢大家的支持跟合作
: Kronii也有转推说
: https://twitter.com/ourokronii/status/1571744796817100801
: 经过他认真考虑过后 他决定会继续跟任何他想要合作的人合作 大家在这里都是为了
: 玩的开心跟交新朋友，谢谢大家的理解
: 突发的公告@@
是说这种所谓日系idol经营所以不能跟男生合作的概念是哪里来的
我知道日本偶像圈有潜规则禁止谈恋爱但很少看到有人反对跟异性合作的
我以前也追过akb跟乃木坂跟桃草
这些女团也是一天到晚跟男团或男艺人合作，从来没看过有人出来说什么
而且女团自己的冠番主持人就全都是男艺人
为啥一般偶像团体跟男生合作不会有人发病
换成虚拟偶像就会开始发病
照理来说乃木坂那种团体的gachi更多吧
有没西洽

会有人发病啊要说的话是偶像跟V 与粉丝之间的距离不同 所以有些事情就被放大了吧

因为她们限制更多，出事就流放，想指原

holo比一般偶像宽松吧，至少我没听说过holo有禁爱令

现实女团是没有交往或是闹出绯闻都还好，V的话就不知道了为什么感觉连交流都不行

所有粉丝都被教育好了

现实你台面上合作都没差，不要被拍到私下有干嘛就好她们出事都是私下被拍到非公务相关

还是会有人发病啊 只是你没遇到而已

因为他是虚拟的 就应该要是完美的

所以要官方出面啊

哪不会 都一堆发病跟踪伤害新闻了

AKB开始的吧?不过日本偶像粉丝圈的病态文化也已经不是

还有一点是 事务所背景比较强啊 话讲的太过分就直接提告了 V这边就算是企业势 也都还在学习怎么在法律上

没官方支持也是会被闹的

要我说的话 男艺人是业界主持人主流不可能不接触 男团不行

虚拟要更完美有道理欸

小头不争气的挺起了，另类绿帽癖 :O

的人很多吧 在V这边 应该很多人是觉得不联动你也过得好好的为什么要去联动

AKB都有剃光头谢罪的了

然后现偶跟v不同最大在于

真人偶像不要被爆出私下交流感觉都还好 但不代表不会有人不满吧

演艺圈里一堆男大老，你偶像去是去蹭的

又或者说你只是常接触V才会觉得V这个不行那个不行

以前日本偶像是只要抓到交往就秒除名 粉丝就比较安心？

因为你在一起 有的人脑中就会有想像的画面了

提到男大老就会想到大和田，这圈真的有病。话很重但这

和也图很好笑 但也是现实

说V都会说是新时代的玩意 然后出事又在找旧秩序安罪

哪楼拿指原当范例的？人家可是活得风生水起的亲女儿啊

AKB又没有禁止跟男性艺人做节目和拍戏,pwseki206上篇搞错,这篇继续来瞎扯是怎样

因为人性就是这样= =

真的照他逻辑禁的话大概电视台直接不用去了

还是我记错了?但他们有些东西很保守这应该是事实吧?

AKB是恋爱禁止，不是合作禁止

上篇扯什么holo就是学akb才有问题,阿akb也是会跟男性拍

你要说禁止交往还有点建设性

就偶像事务所有些东西与文化方面，不是指跟男性艺人

根本就不懂偶像文化,一直在瞎扯真的很好笑

主要是实况主不是偶像的问题吧

什么叫不是指跟男性艺人连动? 啊自家男团不是??

差太多了==今天是跟大咖男制作人

不然AKB一堆人去找有吉，早就被烧爆了，还是太大咖不敢烧

齁星EN是啥也不是的男性友人吗LUL

咖位大被抓到交往也不会被开除

然后也不用说一堆 会这样 就公司觉得这样比较稳 为啥会觉得比较稳 观察粉丝结果啊

不知道你有没有遇过 对实况奶妹嗤之以鼻 讥笑其粉丝是火山孝子 但自己追V投钱的那种人 这种就说明了状况V圈偶像经营法的客群心灵更脆弱 要求更高更多

AKB至少我还有印象几次被文春炮，都是私下+非公务+被拍到

照你这么说 那索尼粉丝跟苹果粉丝心灵也很脆弱吧

AKB拍戏对戏男性艺人也不见得是大咖或做节目上的也不见

Tempus: we are nothing :(

结论就是 禁止啊 禁止 啊啊啊啊啊啊啊啊

得多有名气.事实上AKB本身就很综艺

做什么根本就不是重点啊 一堆人抓不到重点

有啊我现在就看到一个正在啊啊啊啊啊的

公务上演艺圈怎么可能都只跟女的合作，是想还没被粉丝烧，先被演艺圈集体封杀逆

Tempus:We just little guyyy

在我眼里 ho星的确是啥也不是的男性友人==

齁星 啥也不是！

反正他就是要黑holo，holo自称要学akb就顺便一起黑akb

以前果粉一天到晚崩溃也是名物 不过老贾死那么久了

老贾养gachi 对啊

桃草粉都已经在等她们什么时候宣布结婚了

你说对动态岛坚强吗

anti逻辑：男女联动=约砲，多人联动=乱交

那索尼被独不占在崩溃的索尼粉丝在你眼里是哪个阶段?

不如说V粉太多童贞 不能接受推跟异性交流

演艺界不可能不跟男性合作的，光讲作曲家就好，强的作曲家大部分也都男的

咪酱后来结婚，大家也是恭喜她跟粉丝阿，我说AKB那个

在过往荣光溺死醒不来的老索粉遗骸

要比较也是拿彩虹吧 前阵子PUBG大赛各种语言性别混组挺有趣的

粉丝能自我说服是工作需求跟其他男艺人还是制作人等等合作但跟其他男V合作粉丝没办法自我说服

男女V一起玩再正常不过了 就是少部分的人无法接受

就是卖梦想的 你让人有和也图的想像空间就会...

边版去一趟就知道这种独角兽心态的人其实不少

很少吧？不是一堆都在反串的 先贴标签先赢喔

不用说彩虹 连VSPO V少女 哈弟箱通通都频繁男女连动

独角兽部落一直在那边 是看V有没有去赚他们钱你要去赚 之后被撞也只能说 活该

网络上最极端的声音会被放大 所以...

所以彩虹订阅跟SC才会输啊

跟男艺人合作/跟男V合作，在演艺娱乐业不都是工作需求吗

像老鼠那样出道就先说 是最好的例子

如果女V算艺人，没道理男V不算吧，你可以说合作起来效果不好看，但不能合作真的想太多

holo star都要哭了

EN STARS也是不忌讳 出道没多久就是积极找合作

这篇是对的，一堆精障心理推给偶像文化本来就鬼扯

holo也有男女连动啊，Towa连动几次了

市场这种东西 关键点就是要做出区隔度

主要还是看个人要不要而已

对个鸟 明明就有人发病= =

独角兽这客群就算被说的很难听 但他仍是个有庞大消费量与开发潜力的市场这客群在V圈这种比现实idol更贴近粉丝的模式下 消费力被大幅激发 所以某种程度上你可以说这是新开发出来的新市场 所以过去idol的规则并不适用于他们是在他们自己群体的酝酿下形成的一个个新的潜规则

独角兽现在进化了？我记得以前只有在意是不是处女，现在连互动工作都不能了？

红线越画越深 其实V圈就算不提独角兽 也已经被其他圈子

女V只要跟男V光说话就会有人发病

点评过好几次"不知为何特别容易炎上"

觉得归根就底的原因是因为独角兽的人际关系

笑了 彩虹SC跟订阅输的结论都来了 又

可能就是跟V圈的自有生态形成/粉丝距离有关 遑论独角兽

不用说话 只要杂谈一直谈论某个男的也会出事

连合作到不准、说一句话都会觉得自己的推爱上对方

我以为是AKB禁止恋爱条款

尤其疫情期间(其实也正是V进一步红起来的时候)欧美"Parasocial interaction"开始被大量的讨论中文来说就是"指媒体使用者对节目单向式的人际传播，使用者认为节目主持人如熟悉的朋友"(wiki)所以这一时代以来的粉丝与V的互动其实已经和过去粉丝与偶像互动的"距离"大不相同了 对很多人来说V不是偶像而是朋友 对独角兽来说就是潜在的恋人 而这妄想与过去跟偶像的距离感下的崇拜式恋人期许差异非常巨大V不只开台 大量频繁使用社群媒体 分享生活点滴推特互动 在疫情下足以让很多人产生如真正朋友般的感受毕竟隔离时与其他的朋友也无法实体互动 所有的人际互动都在虚拟平台上进行 更促进了这一进程

我以前也觉得超负荷台乱源特别多啊 那他是故意养乱源吗 说白了就是不同台的风格行事会吸引不一样的人 不管粉丝乱源anti乐子人

有人说过这依存行为会衍生成Parasocial RelationShips并且不受控制地损失金钱 所以直接在直播上跟观众划清界线

为啥V版版主那麽喜欢偷戳holo啊

其实发展到现在我也很不清楚到底是真的发作的独角兽还是假装发病的乐子人

其实就单纯官方重申立场而已

这就完美的女人跟公司讨论过后的公开声明吧，这算好的结果了

V圈炎上其实算普通而已，三次元圈子炎上才多

反正发病的也只是极小一撮人，舍弃掉也不会对运作产生影响，本人的心理卫生才是重点

没有 V圈小事炎上的机率和次数真的高非常多

至少V圈我还没看谁剃光头出来谢罪

很多其实根本也不算什么炎上的

很多在三次元圈看来超无聊的小事放V上也会烧起来

因为V圈炎上成本很低啊，助燃的成本也很低

比如露西亚要是装死，现在其实也不会怎样

你在讲的都是后果 跟我不在同个频道

V圈只要买几个帐号就可以玩独轮车了

其实才少少几只..称得上炎上吗..

说穿了大多数所谓炎上问题都是出在观众发病

会怎样啊 一堆人会去留言戳她 自搜也会一堆酸言酸语

频率也没特别高啊，三次元你还要怕文春砲

她的精神状态也撑不久的

我是觉得他们当事人的体感比你们的想法准吧 就这样

就只是特别容易被起哄而已啊 V在宅圈的社群媒体的就是一个激起讨论的目标 我也可以说以前新闻都喜欢没事扯宅男也是一种炎上吧

几只小猫起哄就算炎上的话，那的确炎上很多

所以我才说人数个位数就算炎上很怪

个位数你自顾自讲的 谁说个位数算炎上了以V这种和粉丝群体异常接近 且完全无实体的活动方式

抛开力度谈炎上不就很奇怪，现在越来小事也能算炎上吗

在Kronii直播SC讲那些有的没的不是个位数?

说到底你也没讲怎样算炎上啊，这不也是你的体感吗怎么你的体感可以其他人的体感不行

算了 都没炎上 V自己讲的常因小事被炎上也都不是炎上懒得跟你们辩那都是V自己太敏感了

我觉得你比较敏感吧，连V的体感你都一清二楚

是 我太敏感了我看的杂谈都是假的 一堆V亲口讲的也都是幻听我什么都不清楚 你最清楚 炎上什么的 少见的很V和三次元圈连动谈炎上体感多寡 那个体感也是我幻听的

别激动嘛

你们讲的才是对的 我认错

说说看你对炎上的定义如何，一直讲你觉得V圈炎上很多我就没一个标准

先说我最开头就说这说法是我看很多访谈都有提到的确立这点后 我可以跟你分享我对炎上的定义以V来说 因为与粉丝更加接近且全虚拟

虹的Axia可能不算吧，那算是被粉丝烦到的，不过Vox应该算，都害女V收到死亡威胁了

所以炎上的门槛低 对V的触及影响比三次元大非常多最常见的小事炎上形式 就是足以影响V的粉丝/黑粉行为因单一事件开始多次发生

问题还是一样啊，你V圈炎上很多的结论到底是怎么得出，到底是你的体感还是你有做过数据分析，我是好奇这一点

包含推特骚扰/匿名站ズレ黑粉单一事件评论大幅增加啊你怎么又换话题 不是还在问我炎上的定义以及棉花糖 这算是最容易触及V的形式

因为我要知道你的定义才能知道你所谓的炎上是什么啊

然后回答你后来冒出的新问题 我不是在回答你前个问题的

这问题只剩下一种解释啊

你是看文时都跳着看还是怎样..不要浪费我时间从头到尾讲的体感 全都不是说我的体感 我从头就说了那是我看过好几次不同场合三次圈和V交流时有聊到的"他们"的体感 不是我的体感

有趣a

那至于他们怎么定义炎上的 那我不知道 所以我也只

我举例嘛，这次完美的女人事件，我不认为是炎上，因为这问题是出在发病观众，这样我的炎上定义可能就跟别人不一样了

我定义的炎上是本人有犯错的情况导致舆论发酵

如果你的炎上定义是这样 那可能跟很多现在V对炎上的定义不同了 现在V对炎上的解释多为不论自身对错 在网络上出现负面发酵

看偶大就知道了吧 几十年前就已经这样了

像星川之前跟枫杂谈时就说过 因为有些观众看了误导切片以为她无视枫的LINE所以被炎上了然后出来解释 这里她和枫就提到了炎上一词

既然只是少部份人无法接受 大部分人都能接受那JP就赶快频繁男女连动阿 别让人看不起阿 齁囉

所以这次完美的女人事件也在你的炎上范围里面吗

当然 但我觉得她被烧得很无辜

那她有在谈话中用到炎上这个词吗

外国没有炎上这词

意思就是没有嘛

...所以你想表达什么

很容易炎上是因为vtuber是小众吧，看不起vtuber这东西的很容易想找把柄来煽风点火，外加一样看V但看别家不爽的对立O还有真的存在的厄介粉丝的存在

别急，花点时间

这些炎上全都是他们本人根本没错 但就是被烧了以他们的角度你如果不能有逻辑的看完整我的论述然后回复那我就要闪人去吃饭了古早的炎上用法和现今V圈的用法其实已经变了不过其实以前应该也就有在这样用了

你刚刚提到你的炎上都是在当事人定义下才做出的判断，你举例的星川有明确在你刚刚所说（无论本人对错受到影响）的情况下用到炎上一词你就判定为炎上，但在完美的女人这案例并没有（也没办法）用炎上一词，但你也判定为炎上，所以我想知道的是，在完美的女人并未（也无法）使用炎上一词的情况下你依旧判定为炎上，因此你对炎上的定义是否跟你上述所谓“很多V”定义的炎上一样

有要继续讨论的话回个字 不然我要闪人ㄌ

我这边对炎上的定义自然是跟现在主流的V圈用法一致的

这就很模糊了啊

你对炎上的定义是 一旦被判断为炎上 那就是做错了但现在不论主流媒体 V 只要有负面舆论发酵都会说炎上炎上现在的用法变成比较像是一个动词 而不是罪证确立的名词啊你说很模糊 我不懂我已经把我的定义说的这么清楚了还有哪里模糊你或许是想抓语病之类的强行突破 但说实在这没啥意义

因为你一开始说要根据当事人说法判断炎上与否，所以我就好奇这个案例你要怎么判定

并没有喔我一开始说的是 我好几次看到不同场合三次元和V的对谈提到过体感上V圈比三次圈容易炎上然后接下来在讲的是 V对炎上的定义所以我举例了几个我看过V在杂谈中提到过的炎上一直想把我的想法搅进去 没啥意义是因为你额外问我我对炎上的想法 我才额外分享的我因为相信V和三次圈的体感 所以也认为V较容易炎上请把因果关系看清楚你一次搅合了两个话题 所以把你的思绪搞乱了

我的意思是，你一开始回答你上述的定义（无论对错只要舆论发酵）就好了，你说和V主流一致我就不清楚你所谓的一致到底是什么意思

大致上就这样 结案了吧你不用再转话题了 说实在我的想法不重要

共识这种东西浮动就很大，我才会说模糊我的话题一直在这啊，你一直不说你你的定义我也不知道为什么要绕那么久才得到答案

你的讨论太发散了 讲白了整个讨论的后半段你就只是想找台阶下 没意义

你看看，你的话有一半是在转移话题，说我的发言如何如何，根本没有回答到问题

V粉丝真的比akb粉还脆弱，也可能是因为网络世界更容易炎上的关系

我哪个问题没回答到

如果你可以省点力气回答问题，就会顺畅很多

我问你对炎上定义的时候你就能直接回答了啊，为什么要突然爆气又开始说我怎样怎样

请问我对炎上的定义 重要吗第一句就说了 是分享我看到三次圈和V常聊到的

我觉得挺重要啊

V较易炎上 啊你一直问我我对炎上的定义我当然觉得来乱你这就是打算另外开一个话题好 你觉得重要 那我后面也回答你了

要讨论事情起码要有一个底吧对啊，所以我也说我得到答案了

然后 你知道这之后 有啥意义我整段话的重点 根本不在这 你一直纠缠这个 就很发散

因为容易炎上牵涉到几个问题啊，1、何谓炎上。2、多少算容易严格说起来我才问了第一个问题

毕竟V土伯比传统三次元偶像更频繁使用社群你看台艺圈有争议的艺人 也都是社群使用较频繁的艺人

这种命题当然定义很重要

那你简直是在浪费我的时间从命题就错了

所以其他艺人并不是没问题跟争议 只是他没讲出来而已说不定行动低调的艺人 三观不见得比较公正

你看，连解释都没有就一句话说别人错了，你这样根本没办法跟人好好讨论

......我是要解释啥 问号到极致

意思是你不懂吗那我没问题了

难道说体感上V圈炎上比三次圈容易很多的V和艺人是我?陪你找台阶找半小时 快笑死

哪里没有 我记得白石跟杰尼斯跳舞就很多人崩溃台媒还有报勒

你既然引用了别人的话就好好的解释啊，不是站不住脚就说那是别人的话跟我无关我不负责

都下台阶了又站上来他们是圈内人 我相信圈内人的体感反过来说 该质疑和问定义的人 是我 要问你为什么你不认同圈内人讨论出的体感为什么你觉得V圈的炎上没有比三次圈多我相信V的体感 因为观众是他们直面的 也相信V的定义

我可没说过没有比三次元多喔

因为炎上这词他们自己就在用 也关乎他们自身

你不用急着抹我

没有就好 那还有问题吗?没有反论的话我就继续相信V的体感和定义 就这样如果你能拿出一些实际数据能推翻他们的体感的话我也欢迎

既然你引用我就当作你认同他，那我问你对容易炎上这问题的判定标准（定义、数量）也是正确的命题吧，那你说我命题错误又是从何而来

毕竟那也只是几次不同场合的圈子交流都提到的体感而已你命题错在问我炎上的定义啊为啥会问我 真的 认真困惑

不是吧，既然你认同他的说法（v圈容易炎上）那你就应该要有根据来加强你的论点，例如提出数据

我的立场就是相信他们的体感 相信他们的说法而已

既然这是圈内人的说法 除非有实际数据来推翻 不然没有更强的论调了或是有人举出反例 也就是有另外的V和三次交流场合说出了完全相反的体感你还没搞清楚吗 我根本没必要加强我的论点因为在没有其他实际数据推翻前 圈内人说法就已最强要主动提出反论的是 想反驳圈内人说法的论证者所以你一直跟我要我的想法 我要加强 我就觉得很发散原因就在此 当然 你想跟我交流我自己的定义 那也行但那就是完全不相干的话题

去问为什么动漫画有出现男的就不看的人

我认同的原因 就是因为他们是圈内人 我圈外没有反论的立场 而我也建议你在没有其他实际数据前 先这么做

跟偶像没什么关系，然后我觉得现时偶像还是比较自由的，最多就离开公司而已，V离开公司基本上就等于都没了欸

就像是相信专业一样 我相信圈内人直面炎上的体感

V是睡眠时间作息很自由

而不是我们圈外雾里看花的擅自推论就这样 我想我讲得很清楚了吧