Re: [讨论] 为什么战国织田家网内互打这么严重？
楼主: Grillfish (烤鱼) 2022-09-13 19:57:04
※ 引述《kuninaka ()》之铭言：
: 如题，最近在玩Crusader Kings III的战国模组
: 选早期剧本，尾张统一之前的织田信秀，剧本难度是困难
: 查了一下历史
: 织田信长和他老爸信秀花了很多时间才搞定同族人、尾张统一
: 把守护代和守护下克上全部干掉（岩仓织田氏、清洲织田氏、斯波氏）
: 而且他们家（织田弾正忠家）还只是清洲织田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
: 这种是日本常态吗？同姓的一直网内互打
: 这样看，武田、今川太滋润了吧，世袭守护
: 还能玩到残，超废
: BTW
: 这个模组挺用心的
: 内建超多剧本
: 1467的应仁之乱到1589的小田原评定
: 特别还有1180的源平合战
: https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
: https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
: 然后这是1534的尾张国，织田守护代隶属于斯波守护
: https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
: 织田氏家族树
: https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
不单织田家
是当时全日本都这样干
父子兄弟亲族互相斗争太常见了
简单举几个例子就好
织田：信长信胜争权，清洲会议后信雄、信孝互干
德川：家康杀长子信康、废松平忠辉
斋藤：义龙讨伐父亲道三
浅井：长政逼迫父亲久政退位
朝仓：朝仓景恒把一族都斗掉，最后投降弄死义景
足利：足利义昭借信长之兵讨伐足利义荣
三好：长庆杀安宅冬康
武田：信玄放逐信虎，杀义信
长尾：晴景被逼退让位给景虎，御馆之乱
尼子：晴久讨伐新宫党的国久父子
毛利：元就讨伐兄弟相合元纲
伊达：天文之乱
最上：义光放逐父亲义守
大友：二阶崩之变
岛津：岛津贵久讨伐岛津实久统一萨磨，义久讨伐岁久
本愿寺：石山开城后分裂为东西本愿寺
如果要google一定更多
总之就是亲族比敌人更不可信的时代
大概只有后北条家比较好一点点吧
: 如题，最近在玩Crusader Kings III的战国模组
: 选早期剧本，尾张统一之前的织田信秀，剧本难度是困难
: 查了一下历史
: 织田信长和他老爸信秀花了很多时间才搞定同族人、尾张统一
: 把守护代和守护下克上全部干掉（岩仓织田氏、清洲织田氏、斯波氏）
: 而且他们家（织田弾正忠家）还只是清洲织田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
: 这种是日本常态吗？同姓的一直网内互打
: 这样看，武田、今川太滋润了吧，世袭守护
: 还能玩到残，超废
: BTW
: 这个模组挺用心的
: 内建超多剧本
: 1467的应仁之乱到1589的小田原评定
: 特别还有1180的源平合战
: https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
: https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
: 然后这是1534的尾张国，织田守护代隶属于斯波守护
: https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
: 织田氏家族树
: https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
不单织田家
是当时全日本都这样干
父子兄弟亲族互相斗争太常见了
简单举几个例子就好
织田：信长信胜争权，清洲会议后信雄、信孝互干
德川：家康杀长子信康、废松平忠辉
斋藤：义龙讨伐父亲道三
浅井：长政逼迫父亲久政退位
朝仓：朝仓景恒把一族都斗掉，最后投降弄死义景
足利：足利义昭借信长之兵讨伐足利义荣
三好：长庆杀安宅冬康
武田：信玄放逐信虎，杀义信
长尾：晴景被逼退让位给景虎，御馆之乱
尼子：晴久讨伐新宫党的国久父子
毛利：元就讨伐兄弟相合元纲
伊达：天文之乱
最上：义光放逐父亲义守
大友：二阶崩之变
岛津：岛津贵久讨伐岛津实久统一萨磨，义久讨伐岁久
本愿寺：石山开城后分裂为东西本愿寺
如果要google一定更多
总之就是亲族比敌人更不可信的时代
大概只有后北条家比较好一点点吧
作者: kuninaka 2022-09-13 19:58:00
推整理足利义荣那个好像以前游戏都没做过剧情？
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2022-09-13 20:00:00
最右上角，北海道那家子应该没事吧?
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-13 20:00:00
本愿寺那个不是明显是某德的锅吗...
作者: kuninaka 2022-09-13 20:01:00
德川搞死长子那个算不愿意的
作者: Owada (大和田) 2022-09-13 20:01:00
你不先把自家人斗掉 怎么跟外人打
作者: aaalagon (Plus Green) 2022-09-13 20:03:00
那时代，亲族强大怕夺权，是废物怕被敌对势力利用
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:03:00
北条氏规的亲秀吉派就输了啊 当然这不是见血的内斗但决定要亲秀吉还是反秀吉 也算是内部政治斗争的结果
作者: kuninaka 2022-09-13 20:04:00
毛利本能寺之变当时也在吵要不要追击秀吉不过这比见血的那种还是差多了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:05:00
这篇说得很对 简单来说几乎没有哪家没斗过的啦单提织田家出来 没有意义 整个日本战国就是这样的时代
作者: kuninaka 2022-09-13 20:07:00
我提织田是因为我认为打的最厉害啊
楼主: Grillfish (烤鱼) 2022-09-13 20:09:00
还有秀吉杀秀次，南部信直袭击晴政（传闻）政宗杀弟小次郎（传闻）
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 20:13:00
织田信秀那个就很典型的下克上哪算网内互打 信长那个兄弟夺权也是战国日常 完全不觉得有哪里特别
作者: serenitymice (静鼠) 2022-09-13 20:16:00
我觉得天文之乱的排场看头都比尾张统一大多了
作者: kuninaka 2022-09-13 20:19:00
是喔 游戏感受不到
作者: john0421 (沉默使者) 2022-09-13 20:24:00
可以看漫画战国外传 织田信长所在的家族其实官位算小
作者: a86425380 (翔翔翔) 2022-09-13 20:25:00
为啥以前人对自己人那么坏？对外人还没那么堤防
作者: chen2625 (巴迪尔) 2022-09-13 20:33:00
南部可精彩了，晴政小孩晴继怎么看都是被搞死的，然后石川信直跟九户实亲争家督，信直争赢了，九户输不起叛乱，信直找秀吉当救兵抄掉九户一族
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:41:00
忠辉那个也算自找的吧，跟夺权无关天文之乱把整个东北都搞得七荤八素的
作者: peter89000 (彼得二郎) 2022-09-13 20:43:00
家族感情比较好只有岛津兄弟？只有吵架没有相杀
作者: kuninaka 2022-09-13 20:49:00
还有北条
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2022-09-13 21:08:00
权力斗争下亲人那个充其量只是有血缘关系陌生人
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-09-13 21:20:00
你漏了松平信康看错 信长的立场好像是你们松平家自己处理 可是信康亲武田的元康也不可能放任
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-09-13 21:50:00
家康自己杀的 后来为了形象栽赃给信长啊
