[闲聊] 石田三成很机掰吗？
楼主: serenitymice (静鼠) 2022-09-06 12:23:14
如题
最近重玩革新的关原石田家
https://imgur.com/exGsB1m
一堆丰臣武将都在德川那边或跟德川同盟
突然想到
大家都说石田三成很机掰
丰臣家的武断派才会站在德川那边
主要就是说朝鲜战争时
当武断派在前线杀敌时
三成不但不用上战场，还整天打小报告
害武断派失去军功
可是实际去看三成打的“小报告”
是福岛正则、加藤清正、小早川秀秋等人在朝鲜屠杀平民冒充军功
这完全不只是“小报告”吧
而且连猴子听了都很生气，代表这种事在当时就是令人不齿
被参一本刚好而已
怎么传得好像福岛加藤真的被三成恶搞一样
武断派自己那么脏
完全没资格说三成怎么样吧！
最近重玩革新的关原石田家
https://imgur.com/exGsB1m
一堆丰臣武将都在德川那边或跟德川同盟
突然想到
大家都说石田三成很机掰
丰臣家的武断派才会站在德川那边
主要就是说朝鲜战争时
当武断派在前线杀敌时
三成不但不用上战场，还整天打小报告
害武断派失去军功
可是实际去看三成打的“小报告”
是福岛正则、加藤清正、小早川秀秋等人在朝鲜屠杀平民冒充军功
这完全不只是“小报告”吧
而且连猴子听了都很生气，代表这种事在当时就是令人不齿
被参一本刚好而已
怎么传得好像福岛加藤真的被三成恶搞一样
武断派自己那么脏
完全没资格说三成怎么样吧！
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-09-06 12:25:00
他是很机掰 但不表示加藤福岛他们就不机掰了
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2022-09-06 12:25:00
有时候做事太公正就是机掰阿不然石田三成人品算不错的
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2022-09-06 12:26:00
8+9搞事有人去跟老师报告 他们也会觉得那个人很机掰啊
作者: s87879961 (sekuhara) 2022-09-06 12:26:00
四电
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 12:26:00
两边都鸡掰啊.不过最大硬伤其实是秀吉后来的老番颠行为秀次事件真的太伤.砍他就算了还把所有相关人员都连坐
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-09-06 12:27:00
而且他们还从小一起长大 更会觉得干我们算是兄弟耶有这样背后冲康的喔？
作者: Owada (大和田) 2022-09-06 12:28:00
我看真田丸的时候印象最深的画面就是三成给细川送柿饼干 真的超好笑 这个人根本是社交障碍吧
作者: STAV72 (刁民党党务主委) 2022-09-06 12:28:00
https://i.imgur.com/J45Yyrp.jpg 能单靠一人把大谷推入绝境，光这点就能想像这人比天使老板糟到什么程度。
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 12:28:00
最恶质的是他双标,小西行长直接勾结明朝骗秀吉还帮他讲话
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-06 12:29:00
三成本来就是督军 没做错事
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 12:29:00
上杉家把越后存粮都拿走让接任的堀家没饭吃,也是三成帮忙当上杉家的靠山不被处罚,所以三成也是自己在组政治小圈圈
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:32:00
太过公正 做官就是击败人啊
作者: ymib (网络小白) 2022-09-06 12:32:00
日本战国每个诸侯都嘛鸡掰
作者: xxxg00w0 (寒夜) 2022-09-06 12:33:00
他是机掰郎 但是不代表其他人不机掰啊
作者: gunng (暗黑检察官) 2022-09-06 12:34:00
他是机掰人 那是他的工作 但有时需要的是像貍猫那种狡猾双面
作者: kuninaka 2022-09-06 12:35:00
他不公正啊
作者: s310213 (小橘) 2022-09-06 12:35:00
他自己也在那边双标
作者: hk129900 (天选之人) 2022-09-06 12:36:00
他只是因为是输家才被黑的 不然要黑亲德川家的人吗
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-09-06 12:36:00
是说那个时代谁不机掰？
作者: Yen5150 (夜静星空) 2022-09-06 12:37:00
细川ガラシャ(明智玉)遭遇也可参考看看
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 12:38:00
他机掰到被他机掰的人抱团打爆他
作者: as349349 (as349349) 2022-09-06 12:39:00
认真说 照历史 石田三成临危受命当西军指挥 在关原之战算很顶了 是被背刺还有牵制毛利家不能进军 不然西军真的不一定输
作者: a22880897 2022-09-06 12:39:00
真的那么鸡掰 老番颠就先对付他
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-06 12:39:00
其实就算他不机掰，很多人还是会倒德川拉
作者: karl7238 (追梦) 2022-09-06 12:39:00
石田三成算是丰臣秀吉的挡箭牌，加藤和福岛等人对秀吉后期的诸多措施不满但不好直接发作，就把矛头转向三成了
作者: www2967 (www) 2022-09-06 12:40:00
猴子不知道朱元璋孙子 人才被他本人快杀光被儿子串吗
作者: evilraistlin (神蝶) 2022-09-06 12:40:00
最好公正啦 小西行长的事他就帮忙掩护
作者: a22880897 2022-09-06 12:40:00
没老板点头做这些事 头早就掉了
作者: karl7238 (追梦) 2022-09-06 12:42:00
按照新说毛利其实不重要，小早川秀秋擅自占领松尾山打乱三成部署的那一刻起西军就注定要输了
作者: chadmu (查德姆) 2022-09-06 12:42:00
十点整大家晚上好
作者: kuninaka 2022-09-06 12:44:00
石田三成不是临危受命，他是预谋好的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:45:00
石田三成只是政治斗争输了 被德川+武斗派黑而已
作者: kuninaka 2022-09-06 12:45:00
拜托毛利当总大将
作者: tomalex (托马列克斯) 2022-09-06 12:47:00
(′・ω・‵) 启用windows
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:47:00
他人真那么烂的话 大谷吉继/岛左近等那些西军怎么会加入他呢
作者: kuninaka 2022-09-06 12:47:00
小早川出包，但是吉川广家不要吃便当还有机会赢
作者: sln5112 (Kousan) 2022-09-06 12:47:00
近年是有说三成算被狸猫黑的连三奉茶也是出自江户时代
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:48:00
关原之战本质上就是丰臣政权文武两派的争斗外部化
作者: kuninaka 2022-09-06 12:48:00
毛利其实在西军然后不打仗其实是想趁乱抢劫
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:49:00
小西欺君犯上都没被杀头了XD三成就力保
作者: STAV72 (刁民党党务主委) 2022-09-06 12:49:00
大谷一开始就说不会赢不能打（*3），这G8人就不信邪啊！
作者: l2022134679 (BlackBall) 2022-09-06 12:49:00
我觉得他开大那堆吸血蝙蝠很鸡掰
作者: kuninaka 2022-09-06 12:49:00
本质不是文武两派斗争外部化，是德川利用文武矛盾上位三成举兵是为了讨伐德川他以为大家都挺他，因为他打着丰臣家
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:51:00
要看你怎样解读 根源是文武斗争 德川能够利用那也是
作者: kuninaka 2022-09-06 12:51:00
但实际上就是一堆人讨厌他
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 12:51:00
记得酸三成在江户是显学，还一度与赵高/魏忠贤等并列，但
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 12:51:00
其实德川能利用也是因为秀次被干掉了.剩个婴儿谁会服他?
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:51:00
三成不是不信邪而是必须打吧不然德川越来越强大再也就没机会翻掉他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:52:00
假如丰臣秀吉内部文武斗争能够调和 那德川跟丰臣
作者: kuninaka 2022-09-06 12:52:00
打起来不是因为文武两派对立
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 12:52:00
而且秀吉年老后很多行为都是在加深矛盾跟仇恨
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:52:00
毕竟德川一直偷偷的在搞联姻
作者: kuninaka 2022-09-06 12:53:00
秀吉很相信德川不会抢走他的天下
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:53:00
不是相信 而是德川尾大不掉压制不住 本来是想要利用
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-06 12:53:00
关原会打起来，主要是 1) 德川各种准备都做好了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:54:00
征讨朝鲜后获取更多资源 彻底压倒国内大名 但结果失败
作者: kuninaka 2022-09-06 12:54:00
是相信，不然不会把秀次杀掉
作者: kuninaka 2022-09-06 12:55:00
但是还是有防御机制，东海道摆一堆自己人
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:55:00
德川可没有在秀次事件中当过主动或被动的推手
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 12:55:00
秀吉在的时候 德川也没能力打赢
作者: waijr (时差13HR) 2022-09-06 12:56:00
被派去实施检地 强化中央集权 能不成诸侯公敌？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:56:00
就那些武斗派宁可勾结德川去反文治派啊
作者: kuninaka 2022-09-06 12:56:00
秀吉老翻颠都能杀秀次了，怎不会相信
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:56:00
秀次那纯粹是秀吉自己作死
作者: kuninaka 2022-09-06 12:57:00
相信他的武斗派小朋友会帮他修理德川XDD实际上秀吉一死，大家开始站队
作者: kayliu945 (kali) 2022-09-06 12:57:00
十点整 大家晚上好
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:57:00
如果猴子还在小朋友还是会很挺丰臣的没错啊XD
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2022-09-06 12:58:00
他才是真正意义的丰家忠臣, 福岛那背骨仔超恶活该被斗死
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:58:00
如果要这样说的话那根源就得追到小牧长久手之战
作者: kuninaka 2022-09-06 12:59:00
挺秀吉不代表挺秀赖，而且秀次事件吓到很多人
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:59:00
丰臣秀吉当时只是打了战略胜利/战术失败 所以无法给德川彻底压倒
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 12:59:00
要背骨就要趁早.你看仙石早早就跑了过多爽XD
作者: kuninaka 2022-09-06 13:00:00
你看德川怎么搞幕府的御三家，一堆一门
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:00:00
杀了秀次 秀赖又太年幼就必然会这种结果啊
作者: kuninaka 2022-09-06 13:01:00
就老翻颠秀吉幻想大家会尊秀赖
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:01:00
丰臣家本来本家就是人丁稀缺 不然宁宁干嘛去养那些五奉行七本枪
作者: kuninaka 2022-09-06 13:02:00
关白可以被他这样整
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 13:02:00
利家：秀吉我这是太想你了，你没一年我就来了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:02:00
后面就德川抑制机制逐一失灵家康后面乱来也没人敢怎么样
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2022-09-06 13:02:00
家康的土地太大啦
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:02:00
真要说那机制本来就如同虚设 五大老中德川就大概250万
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 13:03:00
狸猫：没想到我活到1616吧
作者: kuninaka 2022-09-06 13:03:00
武斗派也无所谓，他们只想搞死三成XDD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:03:00
石 其他几个大老顶多百万石
作者: howenchong (Ho) 2022-09-06 13:04:00
家康本来就只有秀吉能勉强压制，其他人就算他弟和前田没死，结果也不变，除非是家康早死
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:04:00
利家走的太快影响应该最大，原本利家三成景胜毛利绝对压得住德川
作者: kuninaka 2022-09-06 13:04:00
但是我认为毛利以为跟应仁之乱一样打十几年
作者: a22880897 2022-09-06 13:04:00
加藤先死 不然搞不好他也帮忙打秀赖
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-06 13:04:00
秀秋不就是当年秀吉要搞毛利家才丢过去的，虽然确实也是搞到毛利，但秀吉自己G8到死后政权被端走不也是刚好而已? = =
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:04:00
秀长死得太早了不好说 利家的话应该勉强能够搞出个
作者: kuninaka 2022-09-06 13:05:00
关原之战大家认真打，德川会输
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:05:00
两位共尊的局面
作者: howenchong (Ho) 2022-09-06 13:05:00
秀吉在世时，都无法只靠军事打败家康
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:06:00
主要是要阻止德川在后面一堆小动作，单打德川丰臣还是妥妥的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:07:00
德川其实就跟三国司马家一样 就是靠活得久撑到机运
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:07:00
不能搞到关原一堆武斗派跑去帮家康的情况发生
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-06 13:07:00
关原那个最大背骨的关键，也是秀吉自己弄出来的
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2022-09-06 13:07:00
福岛正则知道丰臣家被灭的时候不知道感想如何
作者: kuninaka 2022-09-06 13:08:00
信长是因为谋反才死，不是病死德川开幕府之后还活十余年，可以搞定一堆事情
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:08:00
虽然我们讲了那么久的文武斗争 但其实那年代文武并
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 13:09:00
家康：人生切腹危机我也不是没少过...
作者: kuninaka 2022-09-06 13:09:00
加上很会生
作者: joe2 (狗翰) 2022-09-06 13:09:00
会计部门的泡茶小弟 摇身一变成董事长特助 讲话特别机车
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:09:00
没真的分那么开啦 就跟欧洲贵族一样 人家武士阶级
作者: mashiroro (~真白~) 2022-09-06 13:09:00
没朋友二号
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:10:00
就算不是公家文化人 但也不是文盲不识字的
作者: kuninaka 2022-09-06 13:10:00
家康就人生历练满等了，小朋友哪里搞得定他
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:10:00
文治武斗其实只是一种派阀分法，文治派一样一堆武将啊，
作者: joe2 (狗翰) 2022-09-06 13:10:00
公司内斗 我问你 你要挺头号老臣还是这个机掰特助?
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:11:00
他们只是宁可把文治派斗下去 就算换德川上位也无所谓
作者: kuninaka 2022-09-06 13:12:00
他们没想到自己是西军也会被整更正，东军
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:12:00
三成的检地可不只是小功劳而已 对于丰臣政权的统治
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:14:00
三方原跟伊贺跨越这种一般人遇到八成活不下去的状况家康都活过2次了 三成斗不过他正常了
作者: kuninaka 2022-09-06 13:14:00
明年有家康大河剧，不知道会演到哪里
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:14:00
检地换到现在那可是等于农委会+国安局两项工作
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:15:00
三成的任务可不只是个泡茶+会计这么简单
作者: kuninaka 2022-09-06 13:15:00
葵德川三代演了很多德川幕府初期压制各大名的事情
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 13:15:00
还有早期的三河一向一揆那种连谱代都砍家康的...
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 13:16:00
捡地会有祸根主要还是因为丰臣用桥的拿到天下.像信长那样先血洗一次就没那么多既得利益者在靠么了XD
作者: kuninaka 2022-09-06 13:16:00
但是也不一定能继续安泰，很多有力大名还在
作者: ayaneru (ayaneru) 2022-09-06 13:17:00
所以修法变一成了
作者: kuninaka 2022-09-06 13:18:00
德川幕府草创期很多制度很重要一国一城令、各种改封减易武家诸法度、参勤交代信长也不是每个都血洗，你可以投降输一半毛利愿意割五国
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:21:00
一直觉得小牧长久手的结局秀吉选择的解法是短多长空但这也符合他打天下的性格就是...
作者: kuninaka 2022-09-06 13:21:00
秀吉那是很急着当天下人啊小牧长久手隔年他当关白了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:22:00
如果对战双方是信长跟家康的话 信长一定会开更狠的条件 不然就继续揍
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:23:00
如果丰臣秀吉多活二十年 甚至十五年那就没问题啊
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 13:23:00
当时要打可能要多耗两年吧？
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-09-06 13:24:00
撑血开大在你家门口洗兵推塔不鸡掰吗
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 13:24:00
旁边的长宗我部也是急着要打
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:24:00
然后刚好又是死在秀次刚死 秀赖还小的时候幼主继位 这不要说日本战国 放在中国哪朝哪代也一样都容易出事情
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 13:25:00
秀吉还活着朝鲜就收不了尾了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:26:00
嫡长子继承制度或长者继承制 可不是随便搞出来的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2022-09-06 13:26:00
最狠的应该是参勤交代.根本长期放血弱化大名
作者: evilraistlin (神蝶) 2022-09-06 13:55:00
小牧长久手不那样处理还不知道会出什么变故 秀吉的天下并没有那么稳 而且他晚年不要乱搞其实也不会有问题的
作者: Innofance (Innofance) 2022-09-06 13:58:00
https://i.imgur.com/Qwj8p3i.jpg 十点整，大家晚上好
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:00:00
而且小牧长久手爆发几场野战都是丰臣军输喔小牧长久手如果打久一点大概各地就开始蜂起了那时长宗我部跟德川是站同一边的 想从四国偷摸过来至于关原去看司马辽太郎小说 大势都认为天下倒向德川
作者: gg0079 (edr) 2022-09-06 14:08:00
秀吉的兵团组成多不是自家兵，战事一久暴动起来就麻烦了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:10:00
而且如果被长宗我部渡海成功跟佐佐成政联合就是夹击了
作者: totocc (Jimmy) 2022-09-06 14:10:00
大绝拆塔超烦的==
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-09-06 14:12:00
石田就算人78也好过加藤福岛那两个白痴
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-09-06 14:25:00
最大问题就丰系大名群龙无首 秀长利家病死 秀次被弄死没人有足够威望与实力统合 家康自然见缝插针各个击破
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:27:00
三成也算倒楣 秀吉连年征韩 横征暴敛 最后他变出气筒东军加盟大名除了丰臣恩顾大名还有满多是不满征韩的
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-09-06 14:28:00
回到三成本身 与其说是他G8 不如说秀吉需要找G8人做事
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:29:00
司马小说就借由藤原惺窝的嘴说出民众不满丰臣恶王之世
作者: seafire (火海小英雄) 2022-09-06 14:31:00
大绝无脑吸，确实78
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 15:23:00
三河其实也没有游戏影视那样三河魂很团结什么的，根本是一块国人横行三两天就一揆的烂地
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 15:30:00
秀吉整天在嘿嘿嘿 当然活的没家康久
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 15:59:00
三河一揆是宗教的一向一揆 后来家康直接出大招免除农民借款税赋然后偷拆净土真宗的寺庙就平息了参加一向一揆的武士跟农民都免罪 结果就没人支持本愿寺多年之后家康还拥立教如分裂本愿寺报了一箭之仇本愿寺也对那些农民放高利贷 家康的做法赢得农民支持
作者: kuninaka 2022-09-06 16:04:00
本愿寺有够乱的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 16:05:00
本愿寺很嚣张的 因为有守护不入权 又有庄园放高利贷
作者: kuninaka 2022-09-06 16:09:00
一向宗到处乱，最有名的就石山本愿寺
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-06 16:29:00
三河一向是当时家康统一三河的门槛，没赢就下去了当然这个痛就是三河武士比狗忠诚的两个痛点，另一个叫做整个情报网一起投敌的石川
