Re: [闲聊] AI终于进化到这步了吗
楼主: greydust (灰) 2022-08-24 02:44:11
先说结论: 绘师大概不会消失, 只是可能会因为工具的进化变得不太一样
如果要问机器能不能画的比人好, 那我想现在就已经比绝大多数人好了
要问能不能取代人类的话, 那答案也通常都是可以
但问题就出在取代人类之后, 产生出的更多需求通常还是需要人类来填补
以最早被机器取代的制造业来说, 机器取代了重复的人工制作
但也产生出了"操控机器进行作业", "维修机器", "设计机器" 等等其他工作
画图会产生类似的情况也不是什么值得意外的
甚至在机器会画图之前, photoshop套个滤镜修图什么的功能也比绘师用手画强太多了
但也没有因此大家都自己跑去修图
修图工作也没有被取代, 大家只是学会使用这个工具并加入自己的技能树而已
可以想见未来的绘师如果不会使用机器辅助画图
甚至不会使用图集去训练特定需求的绘图AI的话就会被淘汰没饭吃
但这也不代表绘师会消失, 只是随着工具发展会慢慢往更高阶更抽象的地方移动而已
简单说, 人类何苦去跟自己的工具对干? 学会使用工具才是人类的长处
而纯手画可能还是会有个小众市场, 就如同现在手工业也没有完全消失一样
画兴趣的一样可以当兴趣画
至于会不会哪天就跑出"训练AI的AI"之类的
天晓得, 或许很快也不一定
然后有人问
推 Klan: 什么时候来个会coding 的 AI? 08/24 01:24
欸.. 我现在写程式打两三个字就会自动补完好几行给我
写得还比我精准, 不会有语法错误, 不会大小写打错, coding style一致不会乱跳
这样勉强能算会coding了吗
如果要问机器能不能画的比人好, 那我想现在就已经比绝大多数人好了
要问能不能取代人类的话, 那答案也通常都是可以
但问题就出在取代人类之后, 产生出的更多需求通常还是需要人类来填补
以最早被机器取代的制造业来说, 机器取代了重复的人工制作
但也产生出了"操控机器进行作业", "维修机器", "设计机器" 等等其他工作
画图会产生类似的情况也不是什么值得意外的
甚至在机器会画图之前, photoshop套个滤镜修图什么的功能也比绘师用手画强太多了
但也没有因此大家都自己跑去修图
修图工作也没有被取代, 大家只是学会使用这个工具并加入自己的技能树而已
可以想见未来的绘师如果不会使用机器辅助画图
甚至不会使用图集去训练特定需求的绘图AI的话就会被淘汰没饭吃
但这也不代表绘师会消失, 只是随着工具发展会慢慢往更高阶更抽象的地方移动而已
简单说, 人类何苦去跟自己的工具对干? 学会使用工具才是人类的长处
而纯手画可能还是会有个小众市场, 就如同现在手工业也没有完全消失一样
画兴趣的一样可以当兴趣画
至于会不会哪天就跑出"训练AI的AI"之类的
天晓得, 或许很快也不一定
然后有人问
推 Klan: 什么时候来个会coding 的 AI? 08/24 01:24
欸.. 我现在写程式打两三个字就会自动补完好几行给我
写得还比我精准, 不会有语法错误, 不会大小写打错, coding style一致不会乱跳
这样勉强能算会coding了吗
作者: HanzJunction (汉子) 2022-08-24 02:46:00
拓展技能树
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:52:00
目前有很像的NAS 用神经网络学生神经网络 不过离实用还一大段距离
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 02:54:00
"没有因此大家都自己跑去修图" <--- 但我觉得能修图的人有比以前多啦
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:56:00
真的要讲adobe产品里面很多修图功能都是某篇paper 的产物
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 02:56:00
但是图形处理的进步并没有撼动到绘师很根本的创作技能最明显的就是线稿
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:57:00
不过现在这些火红的文生图 图生文可以算是某种程度的创作了只是目前一般人没资源跑得动最大的model 而且也没有data只能检大厂放出来的残渣自己玩玩而已举个例子像是openai 当初train clip 的pair data 还有meta的Instagram 图片数据集这些资料还涉及隐私 所以别人有算力也没用
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-08-24 03:03:00
现在都能一键去背了以前会抠到死
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:03:00
什么？ 一件去背？ 现在有么强喔XDDD哪个软件啊？ Photoshop?
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:05:00
不只Photoshop 啦 Microsoft 的PowerPoint 就可以了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:14:00
纯手绘什么的，早落伍了 现在是科技的时代 产图越快越好 像ai 画的又酷而且别人要画4小时他可以像变魔法一样变出来 一般情况没必要找绘师惹叭
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:16:00
别人训练好当产品卖 你就当做更高级的修图工具
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:17:00
现在绘师坚持不使用数位软件的很少了吧
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:17:00
反正技术在那里大部分的人还是没能力跳下去做啊
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:18:00
二次元插画手绘的应该很少 但其他类的画就难说了
作者: raincole (冷鱼) 2022-08-24 03:19:00
人类历史上几乎没什么工作被“完全”取代 现在都还有
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:19:00
我上面没有讲清楚 我是说二次元的没错
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:19:00
不然你丢到ACG上能做的事情其实多的是
作者: raincole (冷鱼) 2022-08-24 03:20:00
马车车伕和锻刀师咧 讲手绘还会作为一种手工艺存在跟担心现在一般的绘师会不会被取代 是完全两回事
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:21:00
那以后可以不用称绘师 可以改叫艺术ai调整工程师惹ㄅ
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:21:00
听起来就像在讲绘师啊XDDD
楼主: greydust (灰) 2022-08-24 03:21:00
没错 未来大家都是工程师了
楼主: greydust (灰) 2022-08-24 03:23:00
不然改叫艺术AI风格总监也可以 大家都总监起跳
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:23:00
对 大家都是工程师了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:24:00
https://promptbase.com/现在连prompt 都能拿来卖了 很多商机啦
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:25:00
说真的如果五年后这风还在吹我还真想跳下来玩现在先苦命工作看别人发达
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:26:00
AI其实一直都很有趣啊 而且魅力无穷
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:26:00
手绘叫手工艺 手工艺没有绘画的部份ㄅ
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:26:00
现在就可以玩啦 到时候会有更好玩的
楼主: greydust (灰) 2022-08-24 03:27:00
原来不是未来 而是现在就已经作为一个职业出现了 看来我也跟不太上时代了...
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:27:00
可是我做的跟ACG无关Q
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2022-08-24 03:27:00
跳啊先玩玩看再说啊 不然自己画多累r 学校成本又高
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:27:00
现在美国国家的钱就是用在人工智能上
作者: w60904max (自宅警备队员) 2022-08-24 03:28:00
职业不会消失 反而更容易入门了 但待遇是另一回事
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:29:00
毕竟要AI有其他更值得做的问题 ACG就真的好玩而已
作者: w60904max (自宅警备队员) 2022-08-24 03:29:00
不过这行画技好和赚大钱有人气也是两回事
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:29:00
Prefered Network之类的公司应该就是做这种的吧
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:30:00
不会啦 cv很广的 neruips cvpr iccv eccv iclr都常出现很好玩的东西
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:30:00
preferred有在做 我以前跟最一开始搞moegan的中国人见过 他应该就在那笑死可是我就不是做cv cv根本应用最前端
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:31:00
我自己审稿偶尔都会看到了
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:32:00
不过我家一个画师一个做cv 所以我超想跳下去做哈哈
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 03:32:00
3~4年前加州不少学校开教职缺在找NLP的 现在还是吗
作者: cybermeow (我有一只猫) 2022-08-24 03:33:00
我只知道到处hiring freeze
作者: we15963 (whiteway) 2022-08-24 04:25:00
马车车夫不就是出租车司机吗...锻刀师现代还有阿?
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-08-24 04:31:00
用ai工具画图更方便 比如背景的树叶 不用再慢慢刻还是用同样素材复制贴上了
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-08-24 04:32:00
现在AI味还是浓啊 可以融合得很自然但不知要融合啥
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-08-24 04:32:00
可能以后圈一下就生出一棵树其实现在photoshop已经可以ai自动补画面东西了 比如画面边缘是树 可以展延时自动补树话说漫画家最讨厌画的教室 交给ai训练以后可能很简单 因为这是固定样式的东西 可能打个教室桌椅样式草图给ai生成3d模型就可以了
作者: a8312116 (折一半都比你长) 2022-08-24 04:41:00
以后想当画师先来一张旗舰显卡
作者: yuisky (唯天) 2022-08-24 04:55:00
写code自动补完几行是IDE提供的功能，是当初设计师加的，跟AI没什么关系
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 05:39:00
这篇说的没错啊，在电绘出现以前，所有画家都是自己调颜色、裁纸、选笔、裱画布、画错还不能Ctrl+V重来的，不像现在有满满的笔刷滤镜和素材库来供你选择。当制图工具进化以后，人类的创作自然会找到方向再提升一个层次。门槛降低以后，想像力就可以不受限制发挥在更多地方
作者: ohrring (reifpanne) 2022-08-24 06:23:00
讲到重点了未来显卡需求量更大了
作者: spfy (spfy) 2022-08-24 07:14:00
根据微软的介绍 VS2022的intellisense是有用到AI算出你最可能需要自动补全的段落 但对于我这种菜鸡其实和传统差不多
作者: mingshin1235 (TJC-neko) 2022-08-24 07:24:00
菜鸡表示 我train不起来作业交不出来
作者: PERFAKE (虚假的完美) 2022-08-24 08:26:00
素描画家在相机问世后就没落了没错啊
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:29:00
人像绘师是没落了没错 但是素描还是一切绘画的基本功
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 08:30:00
素描画家也不太可能只会画素描吧
作者: BSpowerx (B.S) 2022-08-24 08:33:00
以后不叫绘师，叫AI调校师了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:35:00
就像现在数位相机已经取代了大部分的底片相机
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-08-24 08:36:00
欸～数位相机和底片相机不一样的地方只有媒介吧XD
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:36:00
但想要拍出好照片 培养美感构图等基本功还是跑不掉
作者: snocia (雪夏) 2022-08-24 08:49:00
美国已经确认AI绘图，所有相关自然人不持有任何著作权
作者: twosheep0603 (两羊) 2022-08-24 08:52:00
那就表示法律上认定AI终究是个工具中间产物
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:53:00
假设未来AI绘图普及了，每个人随时随地都可以算出成千上万张符合条件的图片，但光只是符合条件还不够，要怎么去筛选、过滤以及组合去调整Ai算出真正理想的画面，也是很吃使用者本身的美感和判断，不然的话也只是大量产出同质性高的垃圾档案而已(很好看，但看起来都一样的话，你还会觉得有任何特别之处吗)。
作者: MScorsese (^^) 2022-08-24 08:56:00
推
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-08-24 09:03:00
放心啦在只要甲方还不是AI，那画师永远不会失业
作者: Mandy1987 2022-08-24 09:45:00
甲方AI会像人类甲方一样机车吗
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-24 09:46:00
现在coding靠IDE写得很爽啊 面试时都只给你记事本不让你依赖auto complete 真的很难过
作者: Histia 2022-08-24 10:17:00
我觉得绘师还是不会消失，除非AI能用脑波画画，把大脑想的画面完美呈现，但就算如此绘师大概也只是换个工具而已，我会喜欢一张图，不只是看它的画技层面，还有绘师想呈现的那些故事、美感，不然为什么很常会有“为什么他能想到这个？！”的状况出现，有时候有价值的不只是技术，还有思考本身，而且我觉得单纯喜欢画画而继续画画的人，一定还会存在
作者: linzero (【林】) 2022-08-24 11:21:00
只是商业性的东西会被成本制约的很严重
