草案看完了
认真来讨论一下，看板上反应这么热烈
大家是觉得
1.根本不该有这个法
2.法律写的很烂
我是倾向2啦
1的话欧盟已经推dma dsa在管制Google、FB、Apple、Amazon这些超级巨头了
基本上里面也有守门人的角色
看乌俄战争初期什么1小时22分钟秒杀、包围基辅、空军瘫痪、总统跑路
就知道讯息战在现代的重要性
平台方不该置身事外以用户个人行为作为挡箭牌
这些盈利的业者当然也不想被管
目前来说出事被抓的是用户本人
平台方继续赚钱，什么责任也不用负
所以我觉得立这法是有必要性啦
法条写很烂的部分跟几个学者讲的差不多
内容管制太多经济管制太少
第九章弄个敏感的专责机构意义在哪？
谁来监督成员？
非营利平台到底管不管到现在都说不清楚
全台湾是有多少大型用户平台？
一个ptt都可以吵那么久
内容管制部分NCC公听会只敢说儿少、药物、枪枝这些东西
大家最关注的政治性言论怎么算？
说要难以判断的内容类型化处理，法律不强人所难，这难道不该写进条文里吗？
总之这草案就很台式立法
学人家学个四不像
加加减减生出一个草案试水温
然后被骂爆之后把四不像搞的更惨
最后立出一个超难用的法律
很可能就是这法的结果
我觉得大家对于权利被侵害这件事反应如此之大是好事
尤其在言论自由才发展数十年的台湾
举办公听会，人民对草案表达不满正是民主的可贵之处
希望这个法不要吵一吵过后就不了了之

洗地囉

纳粹与中共就是这样崛起的

推文小心

推一个 我也该找时间去把草案看一看惹

吵一吵过后就不了了之，坦白说我满悲观的

推一个 相信政府相信党

怎么可能难用 笑死

党的网络长城

个案管理 快笑死 全世界都知道个案会是怎样的个案

举例一个吵一吵没有不了了之的

信者得永生

首先 法律不可能有写的好的一天 所以跟本不该有这个法案

有些类似的立法但是最后几乎都是难以实行XDD

推文小心

反正没闹到上街头都不会感觉到有问题

你放心 一堆栅栏仔会直接曲解 他们根本不在意法条内容

都说了上次的长城法关心的人寥寥无几

滚

推一个认真回应

他写的这么模糊怎可能难用，最后就是政府想管就能管

我还特地去找性侵害防治法条的表决时间 那几天根本没人在讨论那当初吵那么多吵心酸的 反正进院表决的时候根本不在意

电子长城是吧

写得很烂? 故意写成这样的吧

看NCC解释个案有够随便的，啥都要管全看内部解释怎掰

写得够模糊 未来自助起来空间才大

8/25有公听会 一般民众都可以参加

管制多没监督还能个案管理，这还会难用？

反正事实证明世界上根本就没有言论自由，大家标准不一样而已，谁也别笑谁

推认真

查了一下 又是黑特那来的 意图明显 真恶心

ptt现在不就这样 讨论不了认真的事情了

当然不是写的很烂 是非常烂

有这种法只会让权力无限膨胀而已，对岸也说他们封锁言论是为了国家安全

就像另一篇内容写的一样 讨论这么多 明天想过就过喔

就是故意写得模糊，好达成他的目的

只差不是直接写一句我说的算

你觉得他们会认真讨论吗XD 上次转蛋法ifulita版友还跑去开

根本就不该有这个法，就算国外有也不代表好，政府课与义务企业一定会为了避免受罚而做得更超过。脸书就是血淋淋的例子现在随便发张普通的照片都可能莫名被祖

这下欧盟也是支那啦 在支那人眼中全世界都跟支那一个样

这类法案要真的有意义就会很模糊 但问题就在这了XDD

会 一直追进度还贴在板上 你去看看多少人有回的

“个案管理”“不受监督的专责机构”想也知道会怎样城墙是要慢慢盖的反弹才不会大啊

政党违宪摆在那边多久 谁敢用

订的很模糊的结果，隔壁已经表演一次了

对最后一段很有意见，傻子都知公听会只是跑个程序

都只是三分钟键盘热度的关心而已，过几天就找新目标去了

简直不要太好用

写得越模糊不就主管机关说的算?

写的模糊是一定的 网络变化很快 用修的一定跟不上

我猜这里几天之后就没人在乎了

3.某颜色毫无可信度

写太明确不好弄人啊

法条写太死有可能赶不上变化，但写太松又容易被随便解读，要写到好本来就很难

我相信政府绝对不敢用这法 好吧我真的不信

他们只会在丁特那种耸动的新闻推爆啦 实际过程怎么样他们

写得很烂 呵呵 都特意搞个法人躲了叫写得很烂

反正以后就人人自备vpn了

噗

如果一般民众对这法案反应也就那样 公听会当然就是跑个程序啊 所以积极参与才是作为公民的权利也是义务

先讨论以后用什么字代替N跟C，说不定很快就变禁字了

装vpn没用啊。这法不是要营运方自重

只能说这篇原PO 司马昭之心

他都为了切割责任要创一个不受监督的组织去执行了怎还觉得他会不敢用

写死就很难做事ㄌ 台湾人最怕照规定来

你以为谁造成的 之前大案的公听会 有想要讨论吗

是喔? 那这例子 https://youtu.be/Fa6ej4yEU4U

温水煮青蛙

讲个最简单的 以后换党执政的话要怎么办

油门嘘，只能推了

我则是对立法能力感到根本的不信任比起等以后要修要改是适应困难 不如不要无论你是目前台面上哪一边的 也就没“他可以你不行”

您能解释解释吗? 还是当初这案没啥人积极参与?

PTT都要没了 还有这种背骨仔在护航

三接公听会 人来讲一讲 散场 你来表示你同意啦

烂法不如不要立

FB 祖人也是正常的?

越模糊越好 行政权无限扩张

法律不写清楚就会变口袋罪，例子太多了

就去用reddit推特了

这法重点一直不是实施，而是半强迫业者去管制

这案连线上游戏谈话内容都想管

我永远记的中国的人民也说管制是因为有管制的必要性呢

管线上游戏不奇怪啊。问题到底要管啥

会当有大事吸引大众眼球时，偷偷通过，哪次政府不是这

公听会我参加过很多场，你升斗小民只是进去看热闹

栅栏仔一直洗文还以为是1

可能会看到某些讯息被加注是不实言论囉?

起手式永远都是他国也有在管理 所以我们也要管理 呵呵

就想要管制所有可能交流讯息的平台啊

有些人大概不见棺材不掉泪吧 要等ptt被关掉那天才会醒?

像POE每季很多玩家ID都是酸时事政治梗，可能也有机会

比照他国 有的国家可是对这种法律有时效限制呢

不只标注啊 业者为了免责需要自行控管 会发生什么事呢

他国指的是对岸那国吗

因为被判定是不实言论直接砍人物?

要延长就必须重新立法表决续行 而不是立法表决无效

会觉得没什么甚至喜迎的都是…

没有，这法参考欧盟连一对一私讯都要管，你非公开的私人言论都会被审查

PTT不会关站啦，只是会变成微博而已

又有一样烂超人在胡乱类比了，按牠们的逻辑“欧盟有管制，支那也有管制，所以欧盟和支那一样烂”现在的问题就不是管制，而是管制的定义和界线。这个法被喷的原因是因为模糊，而不是“管制”本身

让法治公民共和程度还有待加强的现在 玩这种还太早了

喜迎阿 毕竟同文同种

附近有个国家有类似的东西可以参考

ID就参照对岸制的游戏 有敏感词被审到就叫你改名

秘密通讯自由管不到啦 ncc回应过了 当然也可以说ncc只会唬烂到时一定会管

当在这里恣意发挥意见反对的时候 就不是一样烂了等隔壁微博公然存在反封城再来比烂吧

看到NCC那嘴脸还能装中立

是可以不用先入为主觉得某党一定会下黑手，但有没有必要帮他先把刀子磨利……反正我不想，而且我不信任这个判定造谣标准浮动的政府

我是游戏商直接拔掉所有能打字的地方方便快速还能保证不会受罚

你是要等到反对意见再也发不出来的时候才要反对喔

有人中天被关气到现在 QQ

又要拉对面来救援囉 不意外

要业者揣摩上意来自肃?那一定是选责任撇干净的做法

严重特殊传染性肺炎防治及纾困振兴特别条例第七条太

vivianqq30 我说的情况是后面追审认定，不是在禁字表内

敏感词ID我十几年前就被CSO管过了印象中那时我的ID叫不要打我的龟头

反正再烂都还有对面比我们烂所以没关西啦

舒服 疫情过了没得舒服怎么半

这法案反弹那么大就是“不信任”三个字而已 NCC什么嘴脸 常逛网络的乡民会不懂？

你列一堆俄方放的假消息 那怎么不说基辅亡灵 蛇岛全员宁死不屈这些鼓舞乌方的假消息

讲纳粹的是不是不懂纳粹啊 笑死

没 有些人也是一开始ID能用 后来才被审到 之前暗黑手游就是这样

你只能接受这个法或是反对它通过，你以为某党愿意改成一部正常的法律吗

其实呢，微博还真得有人反封城

永远都在比烂阿

而且想了想配合那个不经法院就能强制加上警语这点其实真的蛮可怕的，你一加上警语，制图工厂是不是就能开工了?

我说的情况不是敏感词喔，能请您先回答我上面的问题吗?

纳粹也不是直接跳千岛湖会议的

请问懂纳粹的y大读过哪些研究纳粹的书籍呢?专业书籍喔不是电影

经典老话一句 如果有一天你能管制3K党的言论 那就能管

参考欧盟还是参考支那 窝不知道

可能比现在送社维法效果还好

制金恩博士的言论

跟自己比就好不用管西台湾 以前这里可讲的字眼可多了

故意写模糊的，想管你就管你

跟sega举同样例子:我7月初就创个XX的论文没抄袭

比烂反客为主是哪招 可没人说台湾可以拿隔壁来救援呀这要是反制一百步的隔壁 以为大家都跟他一样烂

结果该校学伦会判定是抄袭，我ID因此被判定不实资讯

要不是急转弯，bump现在还在造谣呢，这政府的标准你敢信

某党不愿意改就换另一个党来做囉 政党轮替意义就在这里

推

强迫改名不就好了

立出来的法不管换哪个政党用都能被接受再考虑去立

本来就不该过的法在那边替换成不愿意改再说 真的很棒

现在是觉得想要洗成先过再说吗 反正可以轮替嘛:)

写的烂 那就干脆不要有啊 写到我们能接受再推出来好吗

我也在想就算政党轮替会不会也只是变成另一边的工具如果只能写的这么模糊那宁可不要比较好？

推个

如果没政党反对那谁反对？人民？

都知道要搞第三方规避监督了 还在那帮洗地只是写的滥

等之后再修？现在并没有急迫到必须推行

确实

确实 写得烂的恶法 比没有还糟糕

台湾的法治与公民融合程度要碰这个还太早等我们能改善金权与裙带政治再说吧

今天就告诉你我要盖长城了还有人赞成

花大笔预算成立一个有权无责的机关来管理网络言论就是很大的问题了，这部法律根本不应该存在

挖赛 台湾不是民主国家前几名吗 怎么会太早 认真?啊要到什么程度才不会太早别急着洗地啊

现在没立法有怎样吗，倒是有了以后可以预想到的问题会更多

就装中坜来洗地

对了 要装也装像一点

笑死，说立法有必要，又举欧盟先例，结果实际应用却是政治案例，而不是啥商业垄断或啥枪炮走私毒品泛滥人口买卖巴拉巴拉等

别人有我也要有 嘻嘻

我可不认为自诩前几名就可以放著不管的

转弯囉 笑死

何况 代议制度依然不成熟 我们早就不该需要列宁式政党

侧翼还想洗 真恶心

就已经全世界前几民主还要扯列宁 在讲什么

模模糊糊的才好“用”啊，科科

中Z

订成这样才能上下其手喔 还在天真喔 大哥

台湾就没有公正的独立机关，那就不该有这个法

又有人要进桶了

我是不知道在凶列宁式字眼这块是在凶什么不开心的话不如别聊 反正也不影响正反方向重点

你就是被煮到熟的青蛙

因为就根本没这个东西存在啊 你举这个例子是要表达什么现在哪来的列宁式政党?

#1YZnmjdT (C_Chat) 五月那次新闻 一堆人跟你一样护航

跟骚法要过之前也一堆人说以后没办法追求 结果正常人有人

跟骚法是要保护什么你知道吗= =

现在没影响不代表有事的时候没影响社维法也是这几年才大活跃的

PTT是因为放弃管理才不行 但人家经费就在哪又能怎样

跟骚法比这个 笑死

社维法放在那10年了 第一年移送案例也是0例阿

这是我讲的第二次了 有兴趣的话可以看看没兴趣就自己看 不如别问 反正也不影响本串但看起来你比较需要眼科 因为刚刚才讲过更正：没兴趣就别看

又要转弯囉

结果单就2020就移送233件比2018年的21件高出10倍有余

秋明山车神都没你会转

还不就发现这法很好用，结果审理完开罚件数只有2成

所以edieedie的诉求是啥?

不知道在自嗨什么 我不是保姆你有没有兴趣不是别人的责任且一如我刚刚所说的 这并不影响正反结论不影响又要怎么转弯呢

欧盟有管制，中国也有管制，故欧盟=中国 PogChamp

eddie一直以来都是找乐子瞎喷一通的人也一直都这样 其实不用太在意

欧盟本来就双标啊 管制的从美国大企业先开刀 企业要自己删没关系 凭什么立法规范？

转弯过不了开始人身攻击囉 真棒

跟骚法是因为当前法律不完善，那几年因为这种行为产生的刑事案件不少才会立法。但中介法是为了什么目的？网络诈骗广告洒满地都不管，结果先来搞这出，我在日本住的时候可不会看到那么多垃圾诈骗广告

现在不就嫌社维法太慢不能"直接消音"导致议题发酵才想要再推行这法案

什么叫难用的法 根本是不该存在的法

最后变成党的自由心证

自己提代议 自己提列宁 提完又说没影响 我看了什么

中介法学欧盟确实是该管广告跟盈利的 但焦点全在内容

先卤起来放冰箱，要吃的时候微波啊，还可以花式料理呢

话都你在讲LOL

说不该存在的，美国也把230条款废了230被废掉的时候也没看到有人崩溃美国越来越像中国

额....我想我讲过了 有兴趣就自己看看没兴趣的话 何必这么执著呢这些我都讲过了 我也讲过 不看也不影响没有影响的事情又何来转弯 ← 你的问题在这里事实上你不只没兴趣 也不想知道 只是在噜噜小的回避刚刚有人回应过的部份

以后上网是不是也要买VPN？

XDD快笑死

法律还真的蛮烂的 但...这种状况可能真的要慢慢管了尤其那广告...太离谱了

不过我查美国230条款还是有争议，当然不会跟中国比，毕竟差太远了

买vpn没用 是叫你官方自删

你这时候不是回答“笑死”反而是请教一下你觉得别人转弯的根据是什么？？你是认为因为“不影响正反结论”所以就是“转弯”？如果有问题不清楚 可以讲得再清楚一些我们不是保姆 没有办法隔空感受心情来回答

请问你提列宁干嘛？的确不用啊 你也可以不用回应我哦代议不够完善 可是不需要列宁式政党 阿列宁式政党在哪？提完然后说不影响 lol更何况这根代议制度也没关系完全看不懂在讲啥

笑死，这么爱被管喔

吵一吵就下星期五

我也觉得是2 应该要找个法学专家来写法案 NCC根本外行

没什么 不重要的分支 这是讲过第三次了 不影响结论毕竟就是爱看不看的东西也就不知道跟有没有转弯是什么关联我也很纳闷这个当转弯打点的想法是什么

我是希望吵一吵能立出确实有用又不会侵害人权的法啦但大家不管内容只想攻击特定立场的情况下 最后大多是变成

都懂得搞第三方规避了 最好没法学专家拉

一个虽然不会侵害人权 但没办法实际起作用的废物法

PTT玩这么久 不知道见过多少道歉法院文了 无法管?

我现在才发现你在这点立场和我是一样的 是我看错了==至少你也是觉得现在不该有这个法是我看错了 我的错 我以为你是支持的==

好吧 我也有责任就是了

我的错

没背景的人根本不会立法 要立法通常专家学者都找一轮了问题我们学者也常搞一些科科法条 依过往经验照抄别国通常没事 学者专家突发奇想弄出台湾特色法律大概率会出事

台湾一堆立法委员学历背景都是屎啊

不是写的模糊写的滥，是"故意"写得模糊让执行人有上下其手空间，这点学中国学的倒挺齐的ㄏㄏ

别的不说，bump以政府的标准是造谣，你信任这种政府定义的谣言吗？我是不大相信啦

支持你啦 相信政府相信党http://i.imgur.com/wveOFl9.jpg

你要接受政府可管控人民言论，就要承认西方推崇的所谓的民主制度就是bullshit，就这样

台式立法就是有钱的上法院桥，没钱乖乖缴行政机关的罚单