楼主:
Lb1916 (冷静的鱼)
2022-08-17 08:12:23刚刚去复习了一下ps3神作,
台湾高铁,
https://youtu.be/ZfJbDljjAZc
就很想了解一个问题,
美国高铁为何发展不起来,
我自己是觉得联邦制州权力很大,
各自有各自的意见,
加上资本主义,
各企业间利益分配问题难以合作,
还有就是航空业已经很发达,
而且是既得利益者,
大家觉得呢?
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 08:14:00国内航空业够发达,尼知道西南航空有时候票价多便宜ㄇ盖高铁不被西南航空这种商业模式打趴才有鬼还有其二就是美国人很习惯开长途车
作者:
chadmu (查德姆)
2022-08-17 08:15:00又不是城市之间都有人,高铁是要开进沙漠高原里面逆
作者:
syldsk (Iluvia)
2022-08-17 08:17:00你轨道在那边还是要养护成本啊
作者:
CYL009 (MK)
2022-08-17 08:17:00国内线飞机当公共汽车用 这个高铁没用惹
又不像中国可以靠国家预算砸钱弄一堆没人的鸟高铁站,然后年年赔钱赔不完
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-08-17 08:18:00因为美国铁路技术被我大中国海放 所以台湾一堆美奴就洗高铁不重要
美国地广人稀城镇太多,每个城镇都吵着要盖一个车站,就吵不完了
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2022-08-17 08:19:00货运比客运好赚 谁要盖只能载人的亏钱垃圾
美国发展不好的是商用载客,商业载货铁路运输还是很强的
作者:
chewie (北极熊)
2022-08-17 08:22:00日本搞出高铁的1964年 美国国内航空网已经有一定规模了 再者美国城市间有些距离大于高铁的有效运输半径
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 08:24:00去查一下Coast Starlight从LA到SEA花的时间和票价和飞机
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 08:25:00一比就知道了ㄅ,盖高铁不破产我输尼
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-08-17 08:25:00美国那长途车远到起笑
作者:
inoce (inoce)
2022-08-17 08:26:00有飞机 高铁要干嘛
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:29:00如果波音是日本公司你问问日本政府为啥要搞新干线
作者:
jackas103 (jackas103)
2022-08-17 08:29:00很简单,养路成本。航空不用养路,航道上都是空气是要养什么?
美国地广人稀...台湾只有几个蚊子站 美国大概会有几百几千个蚊子站
作者:
cn5566 (西恩)
2022-08-17 08:30:00地太大人太少不划算啊 又不是像中国一样说建就建
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:31:00中国会发展高铁还是因为人太多,人不够多航空就够了
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-08-17 08:31:00美国没有清廉和效率的政府是主要原因
作者:
jokerpok (JOKER)
2022-08-17 08:32:00How Dare You
作者:
cn5566 (西恩)
2022-08-17 08:32:00中国人不够多的地方还是照盖啊 反正韭菜会帮忙养路
作者:
chewie (北极熊)
2022-08-17 08:32:00像SF到LA的距离也是600公里等级了 虽然中间有其他城市没错但就跟东京-冈山差不多 已经是航空比较有利的距离了
作者:
Jaka (Jaka)
2022-08-17 08:33:00地广人稀
作者:
KYLAT (凯拉特)
2022-08-17 08:34:00作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:34:00像青藏高原那铁路真的也只有中国会去做吧
作者:
syldsk (Iluvia)
2022-08-17 08:34:00作者:
chewie (北极熊)
2022-08-17 08:34:00作者: sssss33333 (思思思思思) 2022-08-17 08:35:00
因为需求不到那个程度,再来资金也是问题
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:35:00光是一年保养维护青藏铁路的钱我都不知道为啥要去做还是说党是怕随时都能让坦克开进去镇压
这个是被检讨了快五十年的事情 美国也不是没公司想做但不会赚钱我记得以前读到的报导 飞机与高铁成本大约会在五百公里距离交叉
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 08:37:00不可能赚钱好ㄇ,会被美国航空公司打到破产有些人可能不知道美国国内航空业有多发达
至于中国 那是2000年代初的基础建设刺激内需 新市镇土地开发的复合因素代价是大规模的贪腐与铁道单位的肥大 有兴趣可以去政大图书馆 找铁道部与双规 双开 江系 这几个关键字
现况是中国高铁亏到停驶一堆路线,但是铁公鸡又不能停,卡在中间
作者:
efkfkp (Heroprove)
2022-08-17 08:40:00油价太便宜商业竞争不过飞机啊,石油再贵个十倍磁浮列车就开出来了
下场直接去看中国国铁欠债多少, 每年爆炸亏多少就好
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:41:00中国高铁的票价我觉得对一般人来说还是太贵啊反正也不是我缴的税
作者:
oldriver (oldriver)
2022-08-17 08:43:00美国一堆小机场你没搭过吧 比养车站便宜太多了
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2022-08-17 08:46:00机场维护成本比高铁低吧?
日本的新干线则是拆成数家公司 主要还是五百公里内 然后联合营运
比较有需求的反而不是加州 而是东岸大城市 但是现在的120
公里时速铁路已经勉强够用了 就没动力去搞300公里的
作者: lonely235711 (lonely235711) 2022-08-17 08:50:00
美国多大= =
美国政府对国内做面子工程效益太低因为人民没在管你,不如投军费对国外做面子工程还比较有用。
不一定 当年州际公路就是联邦搞的 田纳西治水还是陆军搞
要看美国整体社会有没有共识 现在看起来没有共识美国各种矛盾还在持续累积之中 没有找到解决方式
作者:
jympin (别跟我大声)
2022-08-17 08:55:00就没经济效益啊 快不过飞机 还要维护轨道 论载货也被海运屌打 中国高铁各种赔钱 打肿脸充胖子而已
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:55:00不如说铁路赚钱的根本也没几家 空运成熟后铁路票价就硬上一道天花板 长久下来要调票价的反弹都不小
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:56:00美西就地广人少,美西要求啥高铁
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:56:00台铁快30年没调票价不过是全世界国铁冰山一角
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2022-08-17 08:56:00近一点开车 远一点直接坐飞机 穴穴
楼主:
Lb1916 (冷静的鱼)
2022-08-17 08:57:00其实我还满想了解19世纪美国盖铁路是怎么成功的。
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:57:00硬盖出来一个年年赔钱的铁路迟早都要关
作者:
th123 (米菇)
2022-08-17 08:57:00土地太大了 那个保养费用贵死
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:58:00美国早期铁路的成功很大部分建立在没竞争对手
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:58:0019世纪很简单啊,因为除了铁路没更快的了
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 08:58:00美国铁路是老本行吧,超发达的。卧铺,第一室什么都有当然你赶时间就坐飞机
19世纪其实有驿马车了 早期马车比铁路还快 不骗你
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:59:00啊你马车怎么长途
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-08-17 08:59:00马车长途应该是到驿站就换马继续前进
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-08-17 09:00:00
因为铁路是穷人在搭的 美国有钱人不想要一堆穷人到
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 09:00:00你看日本国有铁路玩不下去转民营第一件事就是砍小站 第二件事卖祖产 连地小人稠的国家都这样何况美国
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-08-17 09:00:00铁路运量大空运很多 成本也便宜 不至于会把铁路拆光啦...
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-08-17 09:01:00
他们附近晃荡所有意打压铁路铺设
飞机要登机下机时间 中距离其实不见得比铁路快但是中国大陆的高铁站多半设在很郊区 安检又特别严 就..
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-08-17 09:03:00美国从东岸往西拓荒原本就是靠铁路,不敌后起的空运一定有经济效益上的原因
其实打垮美国铁路客运的是汽车 空运兴起晚得多标志性事件就是纽约宾夕法尼亚车站拆除
19世纪美国铁路会成功就是那时候汽车还没发明或不流行啊
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 09:09:00以未来性来说,把人类移动方式改到空中比较有道理
现在美国各地的长途巴士还是很兴盛 就是古代驿马车的复活
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 09:10:00我想花尔街宁愿投资各种短程空中运输工具也会想投资高铁
作者:
jupto (op)
2022-08-17 09:10:00铁路真正的价值是长途运货 运人在那个国家都是赔钱生意 受限环境与科技树不得不选比较烂的选项
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 09:11:00^不
其实华尔街的人常常搭各种轨道交通 所以难说喔加州的科技大亨才奇怪 根本不搭轨道运输的 XD好莱坞明星或高层都搭私人飞机通勤 所以我不理解加州积极要搞高铁的原因 难道真的是为了环保形象???
作者:
jupto (op)
2022-08-17 09:13:00东亚地小人多 航空 公路发展受限才会搞那么多运人的铁路
作者: shirleyA (蝶) 2022-08-17 09:13:00
美国私人飞机也多啊 坐啥高铁 自己飞比较快
作者: jtrdavid371 2022-08-17 09:15:00
可以去看一下人家发展铁路的血泪历史
之前看过美国人吐槽的短视频 他说鼓吹环保的某女星 每周
要搭2次私人飞机来回 距离才只有几十公里 比开车还慢 XD
其实铁路本来就是有多处地点需求才会盖的,跟机场盖了再用用其它运输来辐射大地区不一样,姑且不论大西部铁路,日本国铁当年盖的密密麻麻的,结果经济形态与产业改变,除了jr东海跟jr西,上次海啸把jr东毁掉的路线回复率不到三成,因为大多地方都是不经济路线,jr四国九州早就废掉一堆,jr北海更宣称要废掉七成。
就古时候盖了 已经0成本就慢慢用 坏了重建不值得这样
不划算啊,你接一条纽约到旧金山的高铁要4700公里中间会经过一大堆无人区
说华尔街不投资 别忘了华尔街连马斯克的真空管都有兴趣XD真空管其实也是广义的轨道运输 起码是线性运输
作者:
ryo1008 (Yu_BeeR)
2022-08-17 09:25:00运货靠铁路,运人靠飞机
美国货运需求大的城市都沿岸呀, 运到陆地中心需求就小当然你要说有还是有, 只是经济规模就远远小于海运
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-08-17 09:27:00卖车比较爽
作者:
vespar (布蓝宝125)
2022-08-17 09:28:00没人要去荒原养护高铁 铺传统铁路跑货运才有效率
作者: hoohjoe (玖玖玖) 2022-08-17 09:30:00
地广人稀,出了高铁站还是要开车,那不如盖公路
作者:
nk10803 (nk10803)
2022-08-17 09:32:00中国高铁动车也是在亏损吧
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:39:00铁路的优势就是能中间停车。都无人区发挥不了优势就要考虑CP值了
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:40:00
$$$ 中国高铁负债4兆人民币,每年还有持续大幅增加亏损,整个中国只有上海北京线是赚钱的 其他线路全亏钱,
美国西岸到东岸当然是走陆运 怎么会以为会开海运转运? XD
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:41:00
美国就是资本主义才不会有这种烧钱有没效率的高铁
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:41:00地太大速度比不上飞机 便利性比不上汽车 上不上下不下只有对岸那种喜欢耀武扬威的国家才会死要面子亏损也要在
光是纽约到芝加哥的海运路线都快要衰亡了 伊利运河赔翻掉
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:42:00荒野盖高铁==
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:42:00飞机只能靠两个城市养,起点跟终点。铁路可以起点好几个城市一起养,终点好几个城市一起养。
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:43:00
而且中国高铁很多都是轻型高铁 想拿来运货根本不行,高利润商品 走空运就好也不会走高铁
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:43:00如果拿来运货 运费就贵得要死谁要买 还是谁要吃下维护费
中国大陆那就是在赌啊 跟19世纪的美国一样在赌 赌对了就能把中部内陆省份发展起来 赌输了就是无效投资高铁怎么可能是拿来货运的 想太多
作者:
raider01 (raider)
2022-08-17 09:45:00青藏铁路应该是以军事用途比较重要吧,毕竟跟印度有冲突地形上来说一般公路运输能量也太低
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:46:00
根本不是赌,就是烧钱搞面子工程 今年第一季中国高铁亏损2千亿台币,一年亏个8千亿
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:46:00青藏是高铁?真假,中国真的很有钱耶
作者:
raider01 (raider)
2022-08-17 09:46:00空运又不适合重型装备
没有高铁的话 武汉成都重庆西安这种不太可能吸引到沿海的产业往内陆转移
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-08-17 09:49:00青藏铁路比较像观光铁路ㄅ,欧洲也一堆这种的
不是货运的问题 而是员工没有在大都市上班的生活优越感
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:51:00
高铁能促进产业转型? 那台湾高铁最好早点延伸到花莲 台东 阿里山也顺便好了
作者:
ETTom (喵)
2022-08-17 09:53:00居然有这游戏 场景还原度满高的....
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:54:00
中国产业要往内陆发展,高铁有个屁用,当地薪资够低 货运够发达且便宜 产业链上下游完整 才重要吗,富士康 这种代工厂也不会用高铁运货 成本高到吓死人
作者:
TCPai (荒野游侠)
2022-08-17 09:54:00航空业背后一堆政客们,加上文化有差
导致整个社会投注航空的成本相对小于轨道,那就像台湾盖房子产业就是水泥、HC钢、铁皮,你硬要搞木头肯定亏,但国外则反之,木头建产业炼完备,盖木房反而便宜
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2022-08-17 09:56:00地广人稀,你看现在想盖高铁的都是西岸跟东岸的人口稠密区,甚至连这些区都盖不起来
人的问题不是运货 其实现在世界NB最大生产基地已经在四川
你硬要在一个社会里搞特规从头来,下场就是贵死,一堆规范卡死你
是啊 美国或日本盖木头房屋反而比RC便宜台湾能打平就不错了 而且通常是钢骨的假木造
作者:
strlen (strlen)
2022-08-17 09:58:00石油工业在卡啊 美国政府背后金主耶
作者: qaz950197 (吃饭囉) 2022-08-17 09:58:00
跟政客没关系好吗,你运输成本只要更低 厂商就找谁下单,陆运只要成本比空运低,除非是时限的货品 不然厂商就是会找陆运剩成本,政客喊破喉咙都没用的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-08-17 09:59:00
版上有人整理过,诸多原因如大环境、政策走向而基层的人性也是,他们乡下也有候选人想拉线过去这个台湾几年前也有很熟悉的剧本
作者:
AndyMAX (微)
2022-08-17 10:02:00看到中国人吹捧政府清廉有效能就笑了
轨道沿线土地怎么征收阿?来一堆死不迁的刁民就不用盖
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2022-08-17 10:13:00推coast starlight SES到LS搭一天多美国铁路给人搭的都是观光价值
作者:
DKnex (DK)
2022-08-17 10:44:00人家飞机不用铺路 不用维护路面 成本就差很多了
美国铁路股价泡沫化过两三次 后来投资商都不太敢投铁路 然后油价便宜也养成他们开车开个几百公里当家常便饭 长程竞争不过飞机 短程竞争不过自用车就掰了
作者:
windr (天河银明)
2022-08-17 10:56:00没发展起来就商业价值不够
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2022-08-17 11:03:00光是去车站就要开车开一段
作者: sunjd1 (我要吃蔬菜) 2022-08-17 11:05:00
中国人口集中,国土面积刚好,刚好发展高铁
作者:
haleyye (毛怪)
2022-08-17 11:26:00地过大,在那边火车才是有钱人的交通工具,车票比机票还贵,只有中国社会主义铁路票价才那么死,不然盈利目的的票价都很惊人
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2022-08-17 11:26:00
除了去玩干嘛跨洲 要跨洲的工作也不多 台湾南北厂商就差很多了何况美洲
作者: yyvv 2022-08-17 11:49:00
飞机又快又安全(比较不会有怪人)又便宜 高铁???
作者:
hdjj (hdjj)
2022-08-17 12:03:00看网上新闻,中国高铁今年第一季亏了两千亿,负债21兆整个国铁就是个巨大未爆弹,这种东西只有中国会去玩
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-17 12:12:00美国航空业发达是结果,地广人稀才是主因。像日本、台湾、欧洲、中国等等能发展高铁是因为人口密度高、城镇多,适合以高铁做串连。像美国或澳洲这种人口太过分散、城镇间距离太远的国家,远距离的交通还是以航空为主才符合经济效益。
作者: ghostxx (aka0978) 2022-08-17 12:14:00
兴建麻烦一回事,营运维护盈亏一回事,但两者都很麻烦
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-17 12:15:00欧对了美国跟澳洲还有野生动物的问题,高速铁路被水牛或袋鼠入侵可不是开玩笑的
作者: ghostxx (aka0978) 2022-08-17 12:19:00
中国能运水叫人民去沙漠顾绿化顾路基,美国哪能这样玩
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2022-08-17 13:07:00带状城市间距离100上下最适合,美国距离真的太大太长
作者:
sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ドヤァ)
2022-08-17 13:25:00如果有商业价值轮不到我们讨论早就盖满了 结论就是在美国没商业价值
作者: betterbutter (呱呱呱) 2022-08-17 15:11:00
美国航空业很发达 高铁没办法跟他们竞争
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-08-17 15:23:00高铁地面维护成本会随距离成长指数级增加比不过只要保养飞机跟机场的航空业