Re: R: [闲聊] 宋朝真的这么惨喔?

楼主: NARUTO (鸣人)   2022-08-13 23:42:26
※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言:
: 5:前面有推文说明朝1644年就亡了,其实我以前也跟在场的所有人一样这样以为,直到研
: 究所教授以及历史版有大佬解惑才知道不是
: 清庭当局认定明朝的正式灭亡时间其实是1645年,也就是弘光帝的南京城被清兵攻破那年
: ,换句话说,清朝是承认弘光帝朱由崧也是正统明朝继承人之一
: 清朝的小腆(即流亡政权的纪录)是从朱由崧投降后开始算起,直到桂王朱由榔被俘虏灭亡
: 。清朝认定弘光的南京政权若发奋振作,犹可为南北朝,而后正统虽已传至(清朝)手中,
: 但依旧有代表者之存在
主要是朝代灭亡的标准实在不统一
1.蜀汉算不算汉朝
一般而言汉朝只算到汉献帝禅让曹魏为止 但是刘备继承汉朝 而蜀汉最后也亡于曹魏
为什么蜀汉就不是汉朝?
2.梁永嘉王萧庄政权算不算梁朝
陈霸先逼梁敬帝禅位给他建立陈朝 而王琳在明年立萧庄为帝 最后败给陈朝逃到北齐
但梁朝历史在一般说法只算到梁敬帝?
3.隋朝算到皇泰主杨侗禅让王世充为止
这个就满多人认同的 觉得并没有杨佑禅让给李渊就算隋朝灭亡
4.后周郭威篡后汉 刘崇的北汉不算在后汉
也是很多人认同 大概是北汉的地方政权性质太浓了
5.宋朝亡于陆秀夫揹著宋帝赵昺跳海 而不是临安被元军攻破就亡了
这个就没人有怀疑
6.元朝只算到明军攻入大都 元惠宗北逃为止 而不是算到脱古思帖木儿被杀 去大元国号
这个就是和宋朝完全相反的例子
宋朝在临安被元军攻破都还没灭亡
怎么大都被攻破就叫元朝灭亡了?
7.明朝只算到崇祯上吊 北京沦陷 而不是算到永历被吴三桂杀掉或是明郑投降施琅
这个也是和元朝一样的问题
宋朝在临安被元军攻破都还没灭亡
怎么北京被攻破就叫明朝灭亡了?
没有一个标准
: 至于为什么后来都习惯说1644年明朝就亡了,我估计是以下几个原因:
: (1)非直接关系:崇祯跟弘光上面要追朔关连,要追到万历帝了,关系有点远故不列入
: (2)以首都为联系:除了明太宗朱棣迁都北京,就一路传到崇祯都在此,就习惯将北京城破
: 做为明的终结
: (3)弘光政权太废:(2)的部分最主要跟这个有关联,一个在位不到一年的政权,刚成立时
: 北边还拥有淮北、山东等地,不到一年全部喷掉,我想也可能是因为这个原因导致不被承
: 认吧,真的是大烂了
就单纯姓爱新觉罗的就和姓朱的一样屁眼比心眼还小
《明史》的初稿有把南明诸帝放入本纪
是和《宋史》对宋端宗与赵昺一样的写法 不认正统 但认是明朝的延续
然后再修时砍掉南明本纪
把南明诸帝单独列传
最后乾隆时正式出版的《明史》则是完全不给南明诸帝一个面子
全部丢进诸王列传 就是不想给看的人意识到南明是明朝的延续
姓朱的写《元史》也很夸张
人家元朝气数还在就在写 只写两年就出版 品质是正史中最烂的一本
到了中华民国的柯劭忞写《新元史》才有一本能看的元朝正史
而且也把元昭宗与脱古思帖木儿写入本纪(但是脱古思帖木儿只有一句话 太懒了吧?)
人家还借此拿到东京大学的文学博士学位
最后不得不出蒙古人才是最有气量的
写《宋史》给宋朝算到宋帝昺跳海
写《金史》给金朝算到完颜承麟死在蒙宋联军之中 而不是只算到金宣宗迁都开封
写《辽史》更写到西辽的耶律直鲁古
姓爱新觉罗的与姓朱的真的很可悲
作者: doramon888 (贝尔汪)   2022-08-13 23:43:00
呵~
作者: Fezico (尬广跟上)   2022-08-13 23:44:00
蜀汉血统问题吧,古早家天下。突然冒一个人说是你叔叔
作者: swps40309 (海王类)   2022-08-13 23:51:00
中山靖王的后裔其实超级多人,你要说刘备有汉室血统我会觉得有些争议全国大概也有上万人可以跳出来说自己是中山靖王之后
作者: inuwanwan (史嘟)   2022-08-13 23:53:00
1我知道,流亡政权,跟某个东南亚小岛一样
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2022-08-13 23:54:00
对岸写的中华民国史也是不给面子啊
作者: LAODIE (老爹)   2022-08-13 23:55:00
没什么争议啦 人家都有宗亲能送他去名师那里唸书
作者: arnold3 (no)   2022-08-13 23:56:00
中国历史学放到世界上就是上不了台面的东西
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-08-13 23:58:00
后面那个我真的忘了,感谢补充不过我觉得弘光帝后面的诸王不列入本纪倒没什么问题
作者: arnold3 (no)   2022-08-14 00:00:00
黑格尔说过中国没有历史 基本上就很落后没有标准的真正的主流是罗马跟中世纪
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-08-14 00:00:00
因为到处流亡,甚至首都没明确定位在哪(咦好有既视感)
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-08-14 00:01:00
黑格尔是个哲学家 不是历史学家
作者: LAODIE (老爹)   2022-08-14 00:09:00
笑死 所以他有编过史书吗? 他说了就算喔
作者: scarbywind (有事烧纸)   2022-08-14 00:11:00
但是汉献帝亲自(?)禅让了整个朝代..所以情况还是跟一般远亲中兴不太一样
作者: locusVI (5566qwe)   2022-08-14 01:27:00
古代社会是宗族社会https://youtu.be/vhicqVmOrqc 从0:49开始看
作者: wataru777 (ワタル)   2022-08-14 02:29:00
中国历史学一直是相对完整的 说笑话实在夸张
作者: MnWolf (厨余制造者)   2022-08-14 07:23:00
那日本古史不就笑话?
作者: Lefteye (利傅艾)   2022-08-14 09:23:00
最有系统就是洗脑编造的最彻底 中国吃人史世界鼎盛怎不提

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