※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: → RamenOwl: 吴三桂跟明朝灭亡没什么关系吧，那时候崇祯都死了，崇 08/13 16:32
: → RamenOwl: 祯能把自己的手牌全部玩烂也是不简单 08/13 16:32
: 怎么会没关系？
: 吴三桂不开山海关，清军就只能绕一大段路才能进北京
: 开了山海关，清军直接进去
: 然后吴三桂自己也率清军打南明
: 最后永历帝就是被他亲手绞死
: 这人是垃圾中的垃圾好嘛
: 和秦桧是同等级的卖国垃圾
其实我倒觉得吴三桂当时别无选择
如果要大家选 我敢赌大家宁可当吴三桂 也不肯当岳飞
很多人想到吴三桂 就只觉得喔 汉奸!
但吴三桂当时根本无路可选
在清军打过去时 他的全家人被李自成当人质要他去打清军
后来吴三桂全家又被李自成全杀掉
吴三桂是为此才降清的 说他汉奸前 不如先问大家
你前面有清军 后面有李自成杀你全家 根本退无可退
不降是要在那边像个白痴一样当清军经验值 然后被史书一笔带过说你x月x日死于此?
当然他之后杀南明皇帝这点真的是一大污点
但当时南明自己都在搞内斗互打 当时加进去南明军真的他妈死路一条
他如果当时追随南明 最多就当个李定国 先问这边有多少人知道李定国是什么人?
而且被杀全家真的不要指望还有人可以在那边当死忠仔了
像是李陵 打了匈奴老半天 就因为被抓了投降 结果就被汉武帝杀全家
司马迁帮李陵说话结果还被汉武帝切鸡鸡
最后李陵也是投了匈奴 之后汉朝还想劝他回去 被他礼貌性的打枪
如果是我大概写一篇文回去痛骂汉武帝祝他全家死光光了
(当时汉武帝已死 只能祝他全家死光)
如果大家像李陵这种情况还可以坚持当死忠仔 就可以骂吴三桂汉奸了
更别提当时吴三桂是被杀全家 结果后世都黑他说一怒为红颜
全家被杀是你会不会怒啊
如果这时只有投降清朝才可以把李自成大卸八块
这种状况下我敢赌100个人有99个人会降清去干爆他妈的李自成
剩下一个死忠仔我就不好说什么了 国家会怀念你的

唉~

可是吴三桂到一半还造反欸….

吴三桂就算死守顽抗 还是连岳飞都当不了

其实 就算吴三桂不想杀朱由俭 以清朝的方针也不可能让他活

李自成要你去送死，降清的话他们开的价码很优

人不为己 天诛地灭

永历是不可能逃掉的

当然日后叛清很不可取就是了

吴三桂这个洗不白啦，杀永历灭明无君之心，不萌于逼死坡，早兆于山海关

吴三桂真的归清也就算了 但是事实证明他根本是在扩兵权累积造反的实力

欸不对 朱由俭是崇祯 我老是记错

吴三桂先放清军进来才被杀全家的…

顺序好像是这样吧 李自成打吴 吴拉清军帮忙 李杀全家

全家被杀光是因为被谎报李陵为匈奴训练兵(其实是李绪)，没有直接投降就开杀，后面才有李陵刺杀李绪

清朝皇帝想杀让他去杀啊，吴要亲自下令杀就怨不得别人拿这点说嘴

李自成打吴 吴拉清军帮忙 李吴谈判时清军发动攻击 吴被

当然就汉武帝是王八蛋这点是没问题的

杀全家 这样看来不太能算汉奸

它明明可以交给清朝廷处理南明皇帝 但证明他也根本不想留个明朝正统才亲自杀死的

都被杀全家了谁还管你明朝正统...

484又看了什么奇奇怪怪的翻案文

奇怪 我怎么记得 要永历在当地正法是康熙下诏的吴三桂只是依令行事？

识时务者

“迁延不急行，简阅步骑”看起来吴三桂在崇祯还在的时候就在帮自己打算盘了

很正常 明崇祯那时候北方派系就不太好皇帝了整天在那边疑神疑鬼 可以往南撤重整也不做ZZ

就算没下诏，吴敢不杀就给清帝好理由杀吴，押回北京就要祈祷路上不可以出事，然后也一样会被骂乳明，都一样啦

崇祯那样把国家往死里搞 自己不准备个退路怎么行

你可以嘴吴 但搞清楚 明末那个德行 你是吴你要不要考虑一下自己的未来

嘴吴很重大的一个理由是 觉得满清不行都靠这些人打

有选择 但选了很糟的=>说这个人是X奸没啥问题

从前就算了 现代还管谁杀不杀自己皇帝…..

吴有没有投降大顺或者后金 明要延续都不是问题

高级主管领薪水，跳槽别间公司，因为我没得选择，日后顺便把旧公司也给砸了，一般我们称这款的叫背骨

这人不管怎么样就是个投机主义者而已，不用讲的好像他好可怜别无选择

我逻辑比较简单 我是他我会怎么做就好

不跳就要守到死了 更不要顶上那个董事长可能这一生都没过*看过

补充一下 山海关当时不像五丈原可以屯田

他是不可怜 但他的确也是别无选择 反正哪个时代都不缺站道德至高点指责别人的

@SunnyBrian 你这种人通常被称为死忠仔

反正别人的命死不完 更不要说吴三桂认不认李自成是明朝

这一串提到的 大家都可以嘴 应该就秦桧跟他老板

延续 阿如果都是敌人 为啥不投到对自己比较好的 何况还

李陵真他妈的衰 不过他没有因为这样替匈奴练兵打汉 真

套用一下：高级主管坐在前线子公司领高薪，一转眼母公司被敌对李公司恶意收购，李老板要求交出子公司经营权跟身家财产。现在你的选项有跪舔敌对清公司获得新offer or跪舔李公司获得抄家，都几？

吴三桂是自己爽就可以牺牲老爸儿孙的，这种人怎么样我想也不用站在制高点评论啦

匈奴当初没杀李陵也挺怪的 印象中李陵几乎是打到剩下几百人才被抓的 匈奴没直接宰了他有点意外

不要套奇奇怪怪的例子啦！他们是真的会死人，会死全家的只是吴三桂这样一做，清朝最后也会把他搞掉而已

要逼吴抗清又怎么会杀掉人质?你不觉得是李自成发现吴三桂

S大套了背骨说法，装个皮套一下比较贴近历史

坚决要降清 无法挽回 说要降顺只是缓兵之计 才会杀掉人质

本来李自成就是要出兵灭吴啊 说真的吴没有选择

那人质在李手里什么时候杀不行 他缺这两口饭？我还比较相信李自成瞧不起蛮夷 想先逼反吴三桂

话说回来 就算李自成要收 吴三桂投降李自成跟投大清有什么差别吗

你这观念说白就是全以自己为主 李杀你全家跟引清兵有关？

他就是个军阀 以自己利益为考量 他老爸吴襄就很爱避战 扯自己人后退 偷偷累积实力了

为自己一家毁整个国家 你可以直接去打李也行 为私害公还振振有词 撤蕃就更好笑 兵权本就国家的你乖乖回去养老也是该

哪来的公 李早就先把明灭掉了

搞不好吴三桂的作法就是家训 说真的不太懂乡民为什么整天汉奸汉奸的 你各位又不是明朝人 现在满人早就成为中华民族的一支了 而且以台湾人的身分喊汉奸也很奇怪

做的还造反 这样为私为利还有理由那还守啥规矩 自我中心明早亡那后面还需打一堆?皇帝死还一堆继承人跟官员军队勒

他哪时就只能选择投李或投清 有什么理由不投清? 你坚守只是守李自成的大业而已更不要说李自成当时就出兵要打他了 不投清不然是要自杀以全自己忠明之心?

以自己之私很正常啊 因为明朝就真的快灭了 你会要求李渊效忠隋朝 袁世凯 张作霖他们效忠清朝 曹操效忠汉朝吗

所以你就是因私害公啊 战争士兵也可说我不想死落跑也对吗

如果首都沦陷 总统死掉 我觉得是可以跑的

现在台湾比较少在分本省人外省人了 但不代表当年的省籍冲

你都说战争士兵了 难不成战争士兵看大势已去不能投降吗？

那这样还有什么好说 你打战时也不会有人跟你一起打 大家看

突不存在 明朝时后金就是东虏 满清入关后满汉不婚的种族政

哪边强就投降当墙头草 军人很多都是要服军令去牺牲

全家被杀如果能帮我报仇 外星人我都带路了何况满清

策 说现在都是中国人了 来讲当初清代明不是被异民族征服

那是战时未明朗的时候啊 真正打仗哪有战到最后一兵一卒 都是战略上输了就输了 就像美国都丢原子弹了 你要日本人全员玉碎吗

冯锡范把郑家卖掉，在北京荣华富贵，算是有善终的。吴三桂可能没有驻北京当萌宠，感觉很危险

李自成那时哪明朝就大败 后面还有得打勒 就是垃圾叛国仔

当时各方战力大概是 清军>闯王>吴三桂>>>南明 叫吴三桂效忠南明真的是脑壳坏掉那么大的中国都退到广州了 还不叫大败打个屁 南明还有得打还是靠张献忠残部撑起来的 也不是明朝自己的军队

照你这样满清为何还要靠吴跟三蕃 入关靠自己轻松打就好了

要不是李定国比起明朝更痛恨满清 南明可能五年都撑不住

李自成派人替换他去守山海关，他回军赶走，早就有一点苗头了，而且他不放清军入关清军怎么有办法介入他跟李自成谈判？而且他本来就是跟李自成和后金在玩三角形搞砸了

也不用养啥三蕃了 搞笑喔

卖老爸刘邦也干过啊 要不是项伯劝阻就变肉泥了

靠自己打打得赢啊 只是终究是一块难啃的骨头 明朝最强部队关宁铁骑最后都在吴三桂手中了 但是终究也是部队而已 就像世界帝国 你手中一堆游侠 但是没有城镇中心也没有村民 打一个少一个 李自成 清军都是有领地有村民的

靠自己不可能啦 你喂不饱底下兵 直接反给你看