Re: [问题] 谁把我们的人行道抢走了?

楼主: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-08-11 23:18:19
原文吃光光
有人说台湾天气热不适合行人、人口密度高没办法
所以空间要多做成停车空间而不是人行道
这并不能解决最根本的问题
需要很多的停车空间代表车辆多
那就更应该从源头解决
也就是想办法降低私人载具的持有数量
具体作法就是增加大众运输的易达性和普遍性
当大家出门时可以很方便的使用大众运输
自然就会降低对于私人载具的需求
但是大众运输毕竟不可能到达任何一个角落
所以从大众运输的搭乘处到目的地这最后一哩路
就需要由脚踏车或是步行来完成
这时有个规划完善且安全宽敞的实体人行道或脚踏车道就很重要
如果下了车之后没办法安全的走完最后一哩路到达目的地
那人们想要走路到达目的地的欲望就会降低
目前台湾汽机车的持有数量非常高
就是因为很多时候人们只能透过汽机车来到达目的地
而机车的体积小机动性高的特性更是被当成是直接到达目的地"门口"的工具
另一方面,实体人行道的存在反而能解决部分停车问题
上一篇里qxpbyd有贴了一张图就是不错的案例
https://i.imgur.com/Qmt8XIg.jpg
在这张图中有实体人行道的一侧因为让店家和马路中间有个缓冲空间
所以大家停车时可以依序摆放在人行道边缘
不必担心影响出入
另一侧没有任何人行道,为避免影响出入,停车时就只能错落摆放
反而降低空间运用的效率
而且由于住家到马路没有缓冲空间
你一走出门可能马上就被车撞
有时候不是驾驶不愿意让(有时候)
而是看不到或是没办法预判
发现时已经来不及了
这起重机撞到小孩的案例就是这个原因
(随手找没找到原影片,下面是中视新闻的连结)
https://www.youtube.com/watch?v=ZuClSigTFto
从看到小孩到撞上的时间非常短,几乎来不及反应
这如果有实体人行道那小孩跑出来时就不会直接跑到马路上
就能避免这种事情发生
上面只讲到实体人行道设置的必要性
还有许多问题没有提及
包括停车格的设置位置(目前很多画在人行道上的机车停车格)
利用人行道做停车弯避车弯、人行道净空、路口人行道外推
公共汽车站牌处的人行道停车弯、人行道实体护栏等等
这个改天有机会再打
整体来说,目前台湾交通从工程设计、驾驶教育到警察执法都非常有问题
造成每年3000人死亡,400000人受伤
交通是大家出门就会面对到的问题
希望大家能一起关注这些议题
噢对了我从头到尾都是用实体人行道称呼
因为我认为绿色油漆人行道是垃圾
作者: medama ( )   2022-08-11 23:19:00
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2022-08-11 23:19:00
推为什么官员好像都不懂这些 没理由啊 他们不是才应该平均来说都是专业的人才吗?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-08-11 23:22:00
推实体人行专用道的必要
作者: tt748596 (GGININDER)   2022-08-11 23:24:00
官员都坐轿车 谁屌你阿
作者: edhuang (随便啦)   2022-08-11 23:24:00
不是不懂 而是钣金就是大爷
作者: tt748596 (GGININDER)   2022-08-11 23:25:00
盖人行道有票吗 多数人不会因为盖人行道投票好吗
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-08-11 23:31:00
说白了就是台湾战后根本没有都市计画,有的都是日本时代遗留的遗产,台北市就是沿着日据时代台北城的郊区胡乱生长出来的城市,当初有好好都市计画根本不会有这些问题,停车位这件事更显示过去政府的摆烂,只要当初私有汽机车持有量还低的年代强制规定有私人车位才能买车就解决八成问题了。
作者: dargen78 (镜月)   2022-08-11 23:33:00
就交通改善每个人都很在乎但实际上根本不在乎,大概只要柏油有定期重铺,开车舒服就是交通改善了
作者: hololover   2022-08-11 23:34:00
因为路这东西最根本最根本扯到的东西就是土地
作者: ggway2800 (gg)   2022-08-11 23:38:00
把交通改善的钱拿去盖蚊子馆剪彩当政绩比较轻松,真的强制改善下去吃力不讨好又会丢选票
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-08-11 23:38:00
政府没钱买土地,倒是有地可以一直卖,都市规划现在要怎么亡羊补牢很难吧
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2022-08-11 23:42:00
没心要做而已 因为地方财政支出是拔河阿你花钱在改善交通 势必有其他问题涌现
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2022-08-11 23:47:00
你说的都对但会选不上,所以不采纳你的意见
作者: w45T54f (黄色小鸭)   2022-08-11 23:53:00
都市规划有啊 新市镇的开放空间都很大
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-11 23:55:00
我觉得首先要先限制汽机车的数量 特别是汽车 但今天如果有个立委说他要推你要有住宅有停车的空间或有长时间租赁停车场 才可买车 他选的上我随便你
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-11 23:59:00
推 整个交通从上到下感觉都在摆烂 都用嘴巴学日本
作者: w45T54f (黄色小鸭)   2022-08-12 00:01:00
但老市区你能怎么办 就像上面说的一开始道路规划就是一坨垃圾 一大堆窄的要命单行道 哪可能再开人行道最有效的方法就是都更 然后 恩
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2022-08-12 00:02:00
就是靠都更,但吃力不讨好,还不如继续到处盖豪宅、大楼,还比较赚
作者: cn5566 (西恩)   2022-08-12 00:03:00
理论上是该增加大众运输 但很可惜首都是在台北这种地方如果是在地形更适合大众运输建设的南部 推广的会更快但即便是台北 人行道问题仍然存在 还是要改变用路人常识
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-08-12 00:05:00
你要玩都更比减少车车数量更梦幻
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2022-08-12 00:06:00
大家只有在自己走路的时候才会在乎啊,自己开车的时候就可能嫌行人烦
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-12 00:06:00
台湾驾驶进场容易退场难 日本连逼车都要用刑事起诉
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2022-08-12 00:07:00
大众运输又花钱又花时间,后续还要营运(搞不好还被嫌贵),对政治人物来说吃力不讨好吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-08-12 00:07:00
提高汽机车持有的门槛是最直观的手段啊而且相对不影响现在的使用者,缺点是成效可能要等很久
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-12 00:08:00
不是吃力不讨好 是没油水 有油水的像轻轨让道路更塞也盖
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-08-12 00:14:00
实体人行道真的要多 喷汽机车碾上绿油漆道路机率>>>实体老市区都更就卡人阿
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2022-08-12 00:26:00
不讨好就是没油水啊 有油水,什么都好了
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2022-08-12 00:26:00
右边要怎么设实体人行道
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-12 00:28:00
那个是慢车道啊干
作者: enemyli (小兵)   2022-08-12 00:30:00
最后还是会有一堆台湾贱民明明有停车格 硬是懒得走直接骑上人行道
作者: maticsakura (maticsakura)   2022-08-12 00:31:00
觉得要更多停车格的是不是有问题
作者: MoneyMonkey   2022-08-12 00:36:00
绝大多数的道路都太窄,要设人行道得要拆除的沿路房子,征收成本会突破总预算。至于说把车辆拿走...城市多半因为交通便利而产生,拿走这个“交通便利”,不太好吧?大众运输....请google王应杰
作者: strollinrain   2022-08-12 00:51:00
新生南北路看一下 到底给人行还是给机车停
作者: TESTAMANT (testamant)   2022-08-12 00:59:00
标线人行道真的垃圾,没阻隔的标线人行道更是垃圾中的垃圾。
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2022-08-12 01:02:00
旁边有停车场 台湾人还是停红线上
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2022-08-12 01:05:00
之前住台北 那个绿色人形道真的超北七 我人走在上面机车一样钻你
作者: sake790620 (Aya)   2022-08-12 01:17:00
真的垃圾欸 那个油漆人行道
作者: spawnzeta (spawnzeta)   2022-08-12 01:19:00
台湾交通官员历来都智障啊
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-08-12 01:24:00
不用官员 很多人都觉得人行道没用 都觉得马路越大条越好 再来 有没有看过很多马路外侧车道大到靠北 不画车道边界又塞停车格跟公共汽车停靠站 台湾不是地狭人稠 是不懂的运用空间…
作者: DH3020 (ckcloud)   2022-08-12 01:29:00
台湾迪奥太多了
作者: RainSakura (雨樱~Hermione)   2022-08-12 01:43:00
但现实是机车族为了方便到“门口”,所以骑上人行道并停在“门口”
作者: choosin (秋心)   2022-08-12 02:02:00
我不知道你们每次在那边骂标线人行道要干嘛 谁不知道有阻隔的更好… 也的确有些地方标线0作用 但很多地方标线根本是神蹟然后人行道不受宠原因也很简单 不先启迪民智 人家还嫌你不让他停车在家门口勒 标线人行道都已经被嫌弃成那样 还是一堆里连家门口给画都不肯 宁可停满 有远见的政治任人物可遇不可求 何况没有强大民意支持 政治人物有远见也不一定推得动
作者: HHH555JJJ (皕R实验)   2022-08-12 02:23:00
台湾把交通弄一弄 旅游和适居度真的会上升很多
作者: c88tm (死吧他妈的)   2022-08-12 02:56:00
绿色人行道才不是垃圾,是垃圾场...
作者: YESGOTO (肉粽)   2022-08-12 03:08:00
右侧是新法留退缩,左边是旧法留骑楼但被占用
作者: mamamia0419 (Shao)   2022-08-12 03:39:00
你说的这个东西对官员来说太复杂了,让我们简单一点,请问这个工程可以拿多少回扣多少选票?
作者: poison5566 (已中毒)   2022-08-12 03:46:00
就有白痴以为涂颜色就不会有车去上面
作者: pppbruce (神奇海螺)   2022-08-12 03:56:00
台北东区一堆人行道都是绿色那种,走起来有够危险
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-08-12 04:10:00
台湾除非可以废除机车然后用脚踏车当移动主力设计道路不然没用吧日本是125机车驾照都要上40小时驾训班所以没人要骑骑机车不如直接考轻自动车还可以开空调
作者: yzhna   2022-08-12 04:31:00
画绿色油漆就当人行道真的不得不讲,上面还是会有电箱、电线杆,还有违停,不清空画那个根本就没用。不过啦,这个至少有画,其他地方像台南根本人行道沙漠
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-08-12 05:23:00
作者: Ccsteeker (飞天了)   2022-08-12 07:08:00
1.都市计画没道路升级,新的重划区,一样白痴直线,一样白痴路肩,根本没有规划道路的心思,这种公务员考绩照样拿我们的纳税钱。2.老旧街区的路霸跟选择性执法,因为烂到骨,警察不得不选择性执法,可怜的警察,国家级的病,却要基层警察承受。3.过时的法规考照,导致观念跟教育跟不上标准。4.买车无限制,考照极度容易。要怎么作?a.教育考照设立时程改革,10年15年之类的b.强迫重划区使用先进道路规划,先做示范。c.规划道路的公务员要从投诉,事故,更改次数列入考绩,不要被民意代表牵着走,捍卫自己的专业。台湾交通已经深层累积成一种“文化”,一种垢,不可能只从一个方向去改善,一定是多方面多层次,长时间去改善,难怪日本人把交通改革视为战争,实在是困难。
作者: hanmas   2022-08-12 08:14:00
推文马上示范做大众运输吃力不讨好 弄出来还抱怨你压缩道路空间 然后酸油水不过我认为马上可以做的事是停车场多挖一点 弄地下室不占用空间 把路边停车赶进停车场多少纾解一点道路压力
作者: ppllkkhh   2022-08-12 08:23:00
画线就能解决问题是过份天真,它的思维只是方便执法而已
作者: s540421 (虫它虫它)   2022-08-12 08:24:00
嫌绿色人行道怎么没看到有人力推实体的?把开拓要的成本全部忽略的话当然大家都要宽阔实体空间
作者: fishead1116 (DD鱼)   2022-08-12 08:32:00
绿色人行道涂完之后更滑 有够87
作者: howshue (阿斯斯)   2022-08-12 08:50:00
绿色人行道有比没有好,你要小巷弄怎么生实体?你知道台北绿色人行道一来,违停少很多吗
作者: li04 (li04)   2022-08-12 09:03:00
新加坡更热,但人行道密度屌打台湾所有都市
作者: stry (S.s)   2022-08-12 09:05:00
台湾就路太宽让开车骑车过太爽让开车的人不爽,进而减少开车的人数才是大多城市的方向
作者: cjtv (小当家)   2022-08-12 09:10:00
同意,能搭公共汽车谁还骑车
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2022-08-12 09:28:00
官员不是不懂,而是他们会告诉你这么做兹事体大,需要从长计议,然后只要他们觉得会被骂或是牵扯利益就不做虽然早年光头杀人王杀了不少人,但也就是那个年代他才能硬干横贯公路
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长)   2022-08-12 09:40:00
谁做谁没票,选民素质低造就上面的素质也低
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-12 09:49:00
那就只给高素质国民选票吧0.0/
作者: Jekk (Lestrade)   2022-08-12 09:49:00
绿色标线明明是个明显进步… 巷子比以前好走多了
作者: solidmiss (索德米斯)   2022-08-12 11:49:00
有吗...我去屏东 车子直接停在绿线人行道 一整排呵呵
作者: howshue (阿斯斯)   2022-08-12 11:54:00
楼上 那是屏东的问题,话说我还以为只有台北有?

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