Re: [讨论] 尖端:恶意的揶揄大可不必

楼主: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2022-08-02 22:15:14
※ 引述《medama ( )》之铭言:
: https://i.imgur.com/cSsaBZj.jpg
: https://i.imgur.com/onVXVqq.jpg
: https://i.imgur.com/s68HcDw.jpg
: 刚看到尖端编辑发了一篇关于印刷墨色的文
: 有点看不太懂
: 后来才知道有人嫌尖端印的黑色太灰
: 就改名成“灰端”
: 网络图:
: https://i.imgur.com/3P3pEG2.jpg
: 心得:
: 我个人觉得尖端印刷确实是比较灰没错
: 不过还在可接受范围
: 印得最烂的应该是集英社少年jump周刊
: 不过jump周刊售价也非常便宜就是了
: 便宜就没什么好挑的
:
欸...
先声明喔
不才小弟我“不隶属于”任何一家出版社,绝对不是小编。
所以啊
我的言论“不代表”任何一家出版业者的立场。
请大家就看看就好
每次的印刷都是独立事件
这句话原则上没错,印刷的工序非常复杂
一本书的诞生,从:
              加工原料(例如:上光、烫金、压纹)
              ↓
原稿→编辑→完稿→制版→印刷→加工→装订→包装→出货
           ↑
          纸张、油墨
整个流程下来大概五六个工序跑不掉
所以说每一次开新局要印一本书,的确都是每一次独立事件没错
通常会有一个负责整个生产流程管理的人员进行控管
通常叫做“印务/工务”
这个工作说实在的很屎缺,基本上加工厂是专业分工
所以工厂只要懂他们懂的就好
可是印务是负责管理整个流程的人
所以那个人“全部都要懂”
不然如果什么都不懂,到时候出包工厂跟你玩足球大赛
你还要被老板电到飞起来
好喔
我们解释完有一个工务的存在了

每本印刷书的颜色黑色都不一样是怎么回事呢
其实图片里面说明的没错
影响印刷颜色的表现主要就几个部分
1. 油墨
2. 印刷机
3. 纸张
4. 原稿作画
5. 印刷压力
6. 纸张
7. 人
好像很多?真的很多
所以你拿不同的书去做比较,说实在的不太公平
因为很多的客观条件并不相同,然后要求两个不一样规格的东西要呈现一样的结果
不太合理啦
但是这样就两手一摊吗?
我也希望印刷这么好做就好了(′;ω;`)
今天我们不能要求全部的书都一样
但是我们总可以做到“同一个系列一样吧”
油墨可以统一虽然我觉得这个问题最小
纸张...总也可以统一吧.....印书用纸两面性比较明显的我根本不会用
原稿作画.....有差是有差,可是满版其实就是满版。这个我觉得不是理由就是了
如果因为这本漫画的满版比较多造成整体墨色浓淡不均
这怎么听起来都是技术的问题(′.ω.‵)
你今天去餐厅点炒饭结果厨房跟说今天的炒饭因为肉丝比较多不好炒所以比较难吃
这理由没人可以接受吧
当然啦,可以改善不代表一定会完美
但是我觉得60分要求到85分是合理的
喔不过这也是部分的事实,我的确看过有因为原稿的作画方式不一样
结果直接出包然后要紧急外发其他工厂救火的案例
而且真的很多,每次的发生理由都还不一样
印刷机、印刷压力、印刷师傅....这些要一起讲
因为这些都是“印刷端”的问题
所以印刷机不同,可以做不同机器间的校正或是针对差异性作笔记调整
印刷压力也是同样道理,你都印了这么多书,什么纸要微调多少也可以作笔记
印刷师傅一样啊,人是可以学习的,长期配合之后自然领机师傅也会抓到要领
“这个OOO客户的书要这样印”印多了自然会有这样的敏感度产生
所以说
这么多变因会影响印刷品质的呈现
那身为一个品管负责人
自然要做的功课就是“记住发生过的事件,然后让未来的流程更顺畅”
经验累积多了
自然就比较容易统一
品质的统一,讲实在的没什么技术问题,只要细心都可以尽可能的减少
但是不可能完全一样
同样的师傅同样的油墨同样的纸甚至同一块印刷版
今天跟明天印下来都还是会有差
所以讲了这么多
有看出端倪吗
其实大多数都是人的问题喇(′;ω;`)
天下无难事只怕有心人
如果真的有心,做不到100分也是可以做到80分的
但是这个评分标准是谁说了算
老板说了算(X
不是你
赣(′;ω;`)
喔,还有缺钱
没有问题是钱不能解决的,如果钱没办法解决
那就是钱不够多
不过在我的看法来说啦
你今天拿甲社的A去比乙社的B,然后说两个不一样,这的确没什么好比的
但是如果是想要要求OOO的 A vol.1 跟 vol.2 呈现一样
我觉得可以要求的,也是我持续在精进的目标
总觉得讲了很多不是重点的补充说明
反正大家都当作业界辛酸随便看啦
“书籍印刷”这个领域现在真的他妈惨Q_Q
所以也希望大家,在要求品质的同时
如果有看到制作精良、内容充实的好书
拜托不吝惜买一本,这对整个产业就是最大的帮助
而且这个进步的过程会漫长又痛苦
不要以为下个月所有的书涨50就会通通变好看
辣个水星领航员已经告诉大家第一次做高价位珍藏版会发生什么事情了
最后,如果大家真的对印刷有兴趣的话
除了前面的回文有人提到东立那本《印刷百面相》之外
https://i.imgur.com/TX3DCHe.png
东贩的《惊悚就是我们的日常!印刷业崩溃日记》也很值得推荐
在印刷基本知识的介绍、业务的崩溃日常
描写的真的很有水准
作者不愧是印刷业务出身的,心有戚戚Q_Q
好喇大概这样,至于电子书又是另外一个故事了
如果我有办法统整出思绪再考虑要不要回文简单说一下
最后补个C挂好了
我每本书都从头盯到尾,出包率还是将近一半
觉得想死(′;ω;`)
你各位手上拿到的书,在我眼中几乎没有一本是完美的(′;ω;`)
作者: r98192 (雅特)   2022-08-02 22:16:00
出版社完全管不到吗?
作者: kibou (守身如玉三十年)   2022-08-02 22:19:00
先推
作者: medama ( )   2022-08-02 22:19:00
推 专业
作者: gary8442 (起秋风)   2022-08-02 22:19:00
尖端漫画电子书烂到炸的原因再等你分析了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-02 22:19:00
专业推
作者: gary8442 (起秋风)   2022-08-02 22:20:00
#1YwEuc43 (C_Chat) 除了这我还可以给出更多问题&范例
作者: medama ( )   2022-08-02 22:20:00
以前我常租书 看到最多的瑕疵就是页面没割开还连在一起还有就是纸被折到又直接印下去可惜现在租书店很多都倒了
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-08-02 22:24:00
可是其他家就没这么差阿 怎么解释XD?
作者: majohnman (麻酱面)   2022-08-02 22:25:00
给推
作者: papertim (吃纸小鹿)   2022-08-02 22:29:00
推推,现在纸本书印刷真的很艰苦
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-08-02 22:30:00
专业欸
作者: gtr0107 (边缘小羊)   2022-08-02 22:36:00
专业推
作者: lucky0417 (L.W)   2022-08-02 22:38:00
出版社相关跟你有着相同感想
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-08-02 22:38:00
水星领航员珍藏版出了什么包啊?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 22:39:00
台湾出版社真的常常看到同一系列不同墨色甚至连纸都不一样的...
作者: inte629l   2022-08-02 22:41:00
专业推
作者: yeeouo (林翔)   2022-08-02 22:52:00
100台币有100台币的品质可以理解但没有比较没有伤害 我是不知道日本人他们一本多少钱 品质又是怎样了
作者: cj98654d (searle)   2022-08-02 22:53:00
专业推
作者: hitsukix (胖胖)   2022-08-02 22:57:00
我已经佛系买书了,喜欢的有上BW我就买,品质随缘不强求
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2022-08-02 22:58:00
作者: hitsukix (胖胖)   2022-08-02 22:58:00
因为台湾市场电子书营收也不算好,所以只能加减花钱支持
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2022-08-02 22:58:00
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-08-02 22:59:00
终于钓到专业大鱼了,推推
作者: chuegou (chuegou)   2022-08-02 23:05:00
同样待过印刷业给个推 不过我是印刷设备业
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 23:08:00
我觉得纸质好坏还是感觉的出来吧,当然你如果说50分跟65分可能就没办法但40分跟70分不可能分不出来吧?XD
作者: Depthsharky (默默的看)   2022-08-02 23:13:00
推专业
作者: allanbrook (翔)   2022-08-02 23:16:00
这个分数评断级距 专业的跟读者刻度有很大机率长不一样吧
作者: ronald0000 (ron)   2022-08-02 23:18:00
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2022-08-02 23:26:00
作者: aegius1r (SC)   2022-08-02 23:36:00
推 这种专业文真有意思
作者: jaerfca (天羽悠)   2022-08-02 23:45:00
姆咪
作者: chou396 (chou)   2022-08-02 23:46:00
偶就觉得古灵精怪的典藏版差惹点。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 23:52:00
同一套书纸不一样真的会很想抱怨...我自己有一套很喜欢的(非尖端XD) 中间有一集纸莫名变成黄的,而且泛黄速度超级无敌快,其他集数都没这个问题,所以看到这抱怨我很能理解
作者: oidkk (啧啧)   2022-08-02 23:58:00
作者: chungyulin   2022-08-03 00:01:00
哇专业的给推 大大的文真有意思
作者: a1487546 (乌龟不会飞)   2022-08-03 00:06:00
专业推
作者: RbJ (Novel)   2022-08-03 00:14:00
专业的肯尼!!!!!!!
作者: DEGON (你先听我讲一句就好)   2022-08-03 00:20:00
专业推
作者: KHDSN (嗯啊啊叽)   2022-08-03 00:35:00
推专业文
作者: skyeyelove (飘子)   2022-08-03 00:46:00
推专业
作者: tragiskaode (法登)   2022-08-03 02:28:00
推解说~
作者: Yvonnesc2317 (Yvonne)   2022-08-03 04:38:00
推专业优文~
作者: tony81456200 (奥拉)   2022-08-03 07:09:00
纸张统一老实说,近几年有些纸厂还真的叫不到纸...会没办法统一,我认为还是有些无法避免的问题

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