Re: [闲聊] 推翻独裁者后变更惨是常见的西式焦虑吗

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2022-07-28 18:10:44
因为独裁者本身还象征秩序,甚至在某些条件下军事独裁者还是自由人权的最后保障
就像当年法国大革命,路易十六被斩首后没有带来民主自由与平等
反而是远超国王时代的革命恐怖,以前讲国王是肥仔也不会有事
现在只要稍微批评革命临时政府或是其中一个革命家,甚至破坏革命象征物
就可以直接安上保皇党反动派的帽子斩首了
在伊斯兰世界,军人独裁反而能守住人权底限
像阿拉伯之春前的阿拉伯世界,军人独裁反而推动世俗化和西化
民主革命后,神权和家父长主义掌权
独裁者时代的部分宗教自由和女性权益被取消,一切遵照伊斯兰-阿拉伯传统
而且还有民意背书,因为大部分信仰伊斯兰教的保守民众对独裁者西化和宗教思想自由化、
女性权益政策早就很不爽,认为这是基督教列强殖民的遗迹、国耻和堕落象征
这种情况下,你干掉独裁者,那上台的一定是穆斯林兄弟会之类的极端宗教道德复兴运动份

所以宗教少数、自由派在阿拉伯之春反而支持独裁政府也是这个原因
因为认独裁者当大哥他还会罩你
让伊斯兰原教旨民粹上台一定移除这些不清真的
伊朗也是失智列车,世俗化西化的伊朗帝国期间多自由啊,结果何梅尼上台建立伊斯兰共和
国后
人权自由直接倒退成阿拉伯国家等级,而且伊朗很民主,但是偏偏古兰经治国是主流民意(
只是一样屌打沙特阿拉伯)
只是犹太人和基督徒在伊朗其实受到伊斯兰政府保护,还有保障席位
算是特别的例子就是了
要外送民主,没外送个克伦威尔、拿破仑、凯末尔、麦克阿瑟之类的护国公用强权建立民主
自由观念
而是搞政治美式民主、文化上尊重当地人的半吊子作法的话
根本是一厢情愿恶搞
作者: su4vu6   2022-07-28 18:12:00
推翻的瞬间进入无政府状态 当然更惨
作者: SakeruMT (天桥说书)   2022-07-28 18:14:00
Far cry 6也是大概的概念,可惜剧本不够炸鸡叔发挥
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 18:14:00
民主就是一个国家的大部分人来决定国家方向,所以像伊朗的例子,是他们人民选择的,那我们也没有办法说什么
作者: Pissaro (日落龙城)   2022-07-28 18:14:00
美式民主就是拿着枪悍卫自己权力的小政府,一般国家人民根本没那么剽悍
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:15:00
什么瞬间 南非在曼德拉成功废除种族隔离制度之前 是多好的国家 现在呵呵呵
作者: fishinthebox (empty_box)   2022-07-28 18:16:00
民主要人民素质跟得上.经济够好才有用,人民素质差搭上民主,比独裁还不如。
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:16:00
南非在曼德拉之前也没多好好不
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:17:00
种族隔离制度下 黄种人是法理白人 投票参政不受任何限制很多台湾人日本人去做生意
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:18:00
伊斯兰教国家人民就是保守专制思想,所以给他们民主只会带来更恐怖极权的政府
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:18:00
笑死人了 当时南非超好的 去查一下好吗?
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-07-28 18:19:00
民主政治的基础跟充足的义务教育关系很大,最早也是有受过教育的贵族才有投票权
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:20:00
当时南非哪里好,占全国大多数的黑人不被当人
作者: Pissaro (日落龙城)   2022-07-28 18:21:00
民主跟素质没差,美国搞两百年民主,早期人民素质没比较好,而是美国自己的清教精神,拒绝大政府,而教会提供了政府以外的自治力量
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:21:00
18%的白人占有87%的土地,大多数的黑人只有13%土地
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-07-28 18:22:00
就权力真空次一级各大寡头又没消失,那些人又不见得以国家为重
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:23:00
怎么对不了解的事可以那么张口就来 种族隔离只是入夜后不能出来 什么不被当人 你是看了什么东西啊
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:23:00
旧时代南非没有通行证的黑人不能进白人土地的种族隔离不是不把人当人,不然是什么
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:25:00
种族隔离结束后 南非强奸率急速上升 平均4人有一人被强奸
作者: ihero (殉情未死)   2022-07-28 18:25:00
国关现实主义就认为不应该随便改变他国的政治体制
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:25:00
照你说法,在60年代美国,黑人也只是要去公共汽车后面坐,用的饮水机跟厕所跟白人分开而已
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-07-28 18:25:00
民主发展跟素养是挂勾在一起的,你讲的时代的人民素质和民主政治当然跟现在的有落差
作者: ihero (殉情未死)   2022-07-28 18:26:00
天掉下来的民主对当地人来说根本不民主
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:26:00
把强奸人跟被强奸受害人隔离 怎么叫不被当人你怎么不想想素媛
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:27:00
所以黑人都是强奸犯的意思?照你说法,男女也通通隔离算了,强奸犯大多都是男人
作者: ihero (殉情未死)   2022-07-28 18:28:00
目前外送民主最成功只有日本
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:29:00
曼德拉绝对算是南非比较好的总统了,少数白人会认同的https://bit.ly/3zgcFWj 这是之前对岸有人用资料反驳曼德拉是南非罪人的说法
作者: JOJOw991052 (JOJO)   2022-07-28 18:30:00
所以推翻政权的下一步是建立稳定的政权英国的民主化不就成功的例子再说独裁者能保有你一定的人权他也有办法让你在一瞬间消失
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 18:32:00
某种意义上独裁反而比民主更容易推动改革,民主很容易因为守旧派阻挡一辈子推不了新法
作者: JOJOw991052 (JOJO)   2022-07-28 18:32:00
正常啊,独裁推动政策很简单啊你看对面不就最简单的例子
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 18:33:00
独裁的问题就是在于吃掌权者的想法和能力,独裁者很嗜血那就民不聊生
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:33:00
英国也有出过一个克伦威尔,把保王党干掉之后自己也是搞恐怖统治
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-28 18:33:00
但是独裁就很像买乐透,你买到暴君那会很惨
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:34:00
独裁者英明的话就很强,可是偏偏大部分独裁者都不英明
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 18:35:00
有时候民主独裁的差别其实只在游戏规则不同而已,遇到烂玩家都会变成一坨大便
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:35:00
民主与其说是更好,不如说是相对来说地板比较高至少遇到烂人,你四年有一次推翻他的机会独裁者等他死都不知道几年了
作者: JOJOw991052 (JOJO)   2022-07-28 18:36:00
至少民主能够有机会去选择,独裁是硬逼你吞
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:37:00
西台资料不要拿出来给人笑死 人家连中文维基古俄国都乱编
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:37:00
人家拿的资料都是外国的啊
作者: tamynumber1 (Bob)   2022-07-28 18:39:00
?奇怪的论点
作者: pauljet (喷射机)   2022-07-28 18:39:00
上次还看到西台资料 为了重男轻女改变女性胎儿性别给孕妇注射药物生出带把女婴 除非是起点网小我不看残体网页
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:41:00
人家拿外国的资料来佐证曼德拉根本没拖累南非经济成长你大可找出数据反驳,而不是一句中国不可信南非种族隔离连教育都歧视,很多学科黑人学校都不教
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2022-07-28 18:43:00
中肯
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:43:00
你可以去看看Trevor Noah的书,就知道南非种族隔离多扯Trevor Noah就黑白混血,小时候他老妈甚至不敢承认他是她儿子,因为当时南非跨种族性行为是违法的
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2022-07-28 18:45:00
南非现在烂是因为结束种族隔离后反而开始搞黑人至上种族主义
作者: oasis404 (绿洲404)   2022-07-28 18:46:00
但曼德拉不算烂的,他算是比较宽容的领导
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-07-28 18:47:00
伊朗是伊斯兰教旨者趁机篡位 共产主义跟民主主义者都gg
作者: hj00 (hj)   2022-07-28 18:49:00
结果论真简单
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-07-28 18:50:00
很多独裁者做事也没比较好 像是柬埔寨现在也没好 但总比赤柬好赤柬是自我屠杀的政策了我觉得当时英国不要硬要拉美国去政变摩萨台就好 政治家自然会没有人气 而英国也可以尝试用国际诉讼来获得更多对英国石油公司赔偿
作者: sheo99 (修)   2022-07-28 19:24:00
独裁不叫买乐透,因为独裁最终还是只会烂掉
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-07-28 19:36:00
还有人拿犯罪率护航种族隔离合理喔?在黑人占九成的国家实行白人优先的种族隔离本身就是一件荒谬的行为明明治安不好的原因很多,社会环境不好、贫穷、就业率低、贪污、枪枝泛滥、教育程度低等等,就是有人只会二分法说他们天性如此
作者: holmes006 (zerglooky)   2022-07-28 19:52:00
独裁跟贪腐几乎一体两面,吹捧独裁几乎就是吹捧贪污
作者: AirForce00 (丹阳P)   2022-07-28 19:54:00
瞧民主如我们的教育多成功,一提到独裁,就自动联想到贪污了,笑死
作者: WindSucker (抽风者)   2022-07-28 19:58:00
独裁还改革自己啊
作者: lugiam (Anashisu)   2022-07-28 19:59:00
讲的好像民主就没贪腐一样 这是哪一国的笑话吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-07-28 20:06:00
独裁贪腐比较严重是真的啊,去看独裁者手册
作者: Retangle   2022-07-28 20:08:00
没几个国家能像新加坡那么赛抽到SSR独裁者而且新加坡还因为是英国殖民地所以才有一批留英菁英不然光靠李光耀一个人哪那么神可以把新加坡发展到这样

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com