Re: [闲聊] 明智光秀为啥咪会背叛信长?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 10:48:55
关于光秀为何杀死信长,
历来有招待家康不周说、害死明智老母说、藐视天皇说、被骂秃头暴怒说等,
这些都是进入江户时代由后人提出来的内容,
不但在第一手史料里都无法确认,甚至已经明确遭到否定。
当时的史料能够确认的明确事实大约只有下面几个:
一,本能寺之变前几年有多名原本负责畿内的织田家老臣,因为各种原因被放逐。
1576年的领有山城、大和、河内一带领地的塙直政,因为惨败而一族遭到处分,
1580年佐久间信盛、林秀贞等老臣也被翻十几年前的旧帐而踢走,
相对的,畿内领地则逐渐转手由织田一族直接统治,
掌管畿内的光秀当然会感到不安了。
二,在信长身边担任亲信的光秀妹妹在本能寺之变前一年死掉了。
等于明智家失去了一个直接通主家最上层的沟通桥梁,
而这在战国时代是非常致命的因素,有太多家因此没落下去。
三,与长宗我部的交涉与四国的外交政策原本是由明智家负责,但却为之一变。
原本信长是同意长宗我部在整个四国进行攻略,但后来却转变成为只允许土佐伊予,
而要长宗我部把在阿波赞岐打下的大半领地吐回来,甚至在决裂后准备出兵打爆蝙蝠。
同时,与四国大名的交涉也转为由羽柴秀吉主导,明智家可说全面吃土。
到现在仍然没有一个明确定论说光秀为何叛变,但从当时各种铁证来看,
明智家确实有不少潜在的没落因素,这或许也是导致他在有机会时出手。
大部分人都因为光秀谋反成功而把他看得太特别,
忽视了光秀之前也有松永久秀、荒木村重也是在织田政权下贵为数十万石大名,
却在没有明确理由的状况下,未雨绸缪(?)抢先一步叛变,然后被打爆。
所以光秀其实也没有那么特例,
信长在近乎统一天下前夕遭到杀害,使得天下霸主易位的戏剧性变化,
造成日本媒体往往渲染成“日本史最大之谜”,
但在日本史专家来看,虽然尚找不到明确理由,但说真的也不是那么无法理解。
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言:
: https://i.imgur.com/cQXBgEj.jpg
: “人间五十年 下天(化天)のうちをくらぶれば 梦幻の如くなり”
: 相信每个西洽乡民都知道水是织田信长在死前所咏唱的敦盛
: 信长在成为天下人之前被光秀背刺而死,令不少人扼腕
: 但光秀为啥咪会背叛信长啊?
: https://i.imgur.com/fBOSvFZ.jpg
: https://i.imgur.com/QS7Jsvf.jpg
: https://i.imgur.com/nsJPJBD.jpg
: https://i.imgur.com/6jWI8dL.jpg
: 如果光秀不背叛,其它人会不会背叛?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-28 10:56:00
不 还是很无法理解 你讲的几种理由重点都是想要活下去但他脑冲那波之后等于必死 信长家的人一定冲回来砍他要知道他脑冲本能寺之前之后可都没有心腹想帮他上位
作者: hank13241   2022-07-28 10:57:00
光秀背叛应该不只一种原因,不应该只锁定一种背叛后没人帮他是结果论,光秀原本以为细川幽斋会站在他那边,筒井顺庆也会,同时他再派兵压制近畿,没想到事后没人挺他,然后秀吉回来的速度出乎意料以时机点来看,当时信长军团长都在外地作战,的确是最好的机会
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2022-07-28 11:00:00
踢了不只一个老臣 就会有不只一个开始浮动 本来以为会登高一呼万人响应的 结果无人到场
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-28 11:01:00
光秀原来有妹妹?
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:01:00
我看过有一个说法是 信长想把一些军团长往外地丢
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-28 11:02:00
怎么都没有看到二创拿出来利用?
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:02:00
像是秀吉被封筑前守 光秀被封日向守都有这样的考量
作者: hank13241   2022-07-28 11:02:00
这种想法听听就好,本来随着领土扩大就要分派能臣去四
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
信长的主力军团长都要负责各战线 在外边很正常光秀本来也是要去支援前面战线的其他军团长
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:02:00
如果长冈筒井摄津大名全都马上响应,那么光秀就稳赢了
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-07-28 11:03:00
光秀原本的假想敌应该是家康或胜家 如果他有更多时
作者: hank13241   2022-07-28 11:03:00
就是一种拢络手段,战国武将本来就常封各地守护
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
只是光秀利用信长旁边没兵的时候反了
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:03:00
没想到长冈马上通知秀吉搞中立 筒井到一半退缩
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:04:00
摄津众在光秀还没拢络到前就被秀吉收编了
作者: hank13241   2022-07-28 11:04:00
而且当初家康在堺港游玩,如果顺利抓到连德川都搞掉是
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀的动作太快 旁边的小势力都不想太早压宝谁会赢
作者: hank13241   2022-07-28 11:05:00
一举两得,可惜事后失算太多,但光秀背叛是选得真好
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-07-28 11:05:00
那个时机点太好了 那次不背刺信长 以后也不见得会
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:05:00
光秀先处理近江方面不能算真的失策 织田大名的领地几乎
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-28 11:05:00
其实光秀搞掉德川没有特别好处吧?
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不过只有势力完整的北条有打爆泷川
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-28 11:06:00
光秀要对付的应该是可能帮信长起兵报仇的一门和家老
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-07-28 11:06:00
再有机会 赌一把大的能赢到一切 贪念胜过理智...
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:06:00
都在近江 不只有安土城 更连接浓尾与北陆 优先打合理
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:07:00
没想到就几天时间西边整个被秀吉吃下来
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
德川也是有帮盟友讨逆的借口 也是要打的目标
作者: hank13241   2022-07-28 11:07:00
不是专门搞德川,是能无损直接斩掉家康,算是意外之喜
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:07:00
搞掉德川会变成东海道会混乱 信康已死外加假设跟随上洛的
作者: hank13241   2022-07-28 11:08:00
家康一死至少三河那边会乱成一团,不必担心他也过来
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
原本要四国征伐的部队是陷入混乱 直到秀吉来才合流
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:08:00
家康家臣团 东海道必定大乱
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:09:00
就羽柴秀吉太过优秀 光秀玩不过人家
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
家康当时跟穴山梅雪观光 结果走不同路回去 一个就挂了
作者: hank13241   2022-07-28 11:09:00
泷川那是倒楣,原本北条就有意降伏,然后关东大名也站在他那,结果本能寺之变后关东大名跑光,北条马上集中
作者: hk129900 (天选之人)   2022-07-28 11:10:00
搞掉德川就少一个对手啊 当然有好处
作者: hank13241   2022-07-28 11:10:00
兵力打他,说实话那是真的没办法,不是他能力不行
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:10:00
应该说是秀吉直接决断跑回经营已久的地盘
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:10:00
四国征讨部队是从伊势各地+当地招来的 不大稳没办法
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:12:00
信野的秀吉能力常与光秀同等劣于家康 个人不大能接受
作者: hank13241   2022-07-28 11:13:00
家康是最后胜者且野战赢过秀吉,能力稍大于秀吉还行倒是光秀事后失算这么多还给这么高,不怎么合理
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:13:00
玩过太阁以后 我也觉得 信野的秀吉武力真的给太高..
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:14:00
说野战赢也就长久手之役一次而已啊 明明大战略完胜的说
作者: hank13241   2022-07-28 11:14:00
大战略麻...与其说是家康失算不如说是信雄无能
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:15:00
太合是以主角成长为前提的游戏 秀吉能力低蛮合理的
作者: hank13241   2022-07-28 11:15:00
家康秀吉双方唯一打过就小牧长久手之役,以它来评断没啥问题
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:16:00
小牧长久手整个拖爆德川领地经济 一年后德川还在苦哈哈羽柴家已经打下纪州四国完全收服毛利佐佐 还准备再出兵
作者: hank13241   2022-07-28 11:18:00
没这回事吧,家康后续应该只是在消化甲信领地吧
作者: RKain (No Game No Life)   2022-07-28 11:18:00
我还是第一次知道信长身边有光秀妹妹,长知识了
作者: hank13241   2022-07-28 11:19:00
等等,四国是小牧长久手之后打的,毛利当初也只是表面降伏,真正作为家臣也是四国出兵时,你是不是搞错时序
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:20:00
我是指停战一年后 抱歉字数问题省略了
作者: hank13241   2022-07-28 11:21:00
如果说这话,家康之后作为名义上秀吉臣属也不便进行征服战争,加上甲信领土占领不足一年,好好经略也正常吧
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-07-28 11:21:00
光秀就认为织田家军团在外争战 不可能马上抽身跑回来打他加上信忠死在二条城后 织田本家势力基本一团混乱 他只要控制好京都附近 拿到公家天皇的认可 成一方之霸是没问题
作者: hank13241   2022-07-28 11:22:00
事实上如果筒井 细川都站他那,光秀的盘算很好啊
作者: chordate (封侯事在)   2022-07-28 11:24:00
畿内其实四面受敌,光秀又没有取得堺的豪商支持,不看好光秀能撑多久 ,连亲家都不敢挺他了
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:25:00
确实朝廷本来都打算承认光秀了 结果没想到被打爆
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-07-28 11:26:00
秀吉也真的厉害 腹背受敌情况下 还能谈到清水宗治切腹投降的条件
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:26:00
其实有机会耶 当时处理对堺的村井贞胜也死在京都了
作者: hank13241   2022-07-28 11:26:00
就想原本光秀盘算如果都成功,细川 筒井帮忙他巩固地盘
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:26:00
没有天正大地震 家康就死定了 所以真的是命
作者: hank13241   2022-07-28 11:27:00
擒杀家康东海道乱成一团,柴田北陆被封,泷川卡在关东四国征伐军也乱,毛利卡住秀吉,那光秀短时间内在近畿
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:27:00
与毛利的和谈其实算织田(羽柴)方大幅退让 所以内容还好
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:28:00
真的厉害的是牵动数万军队数国的谈判 硬是在一两天谈成
作者: hank13241   2022-07-28 11:29:00
如果没被抓毛利玩命卡住秀吉,那光秀成为近畿一霸可能性很高
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:29:00
偶然抓到使者说没证据 实际上毛利与羽柴在京都都有眼线
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 11:30:00
应该早就已经开始谈了吧 就只是准备卖惨让信长摘桃子
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:31:00
政变一发生 双方驻点人马瞬间就派出使者通知才合理
作者: hank13241   2022-07-28 11:31:00
毛利如果早知道还让秀吉那样回去那只能说真有眼光
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:32:00
一定是先前交涉已经谈到一定程度与一定默契
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-07-28 11:32:00
早先就有在谈了吧 毕竟都围城那么久了只是本能寺事件让秀吉急于要谈成
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:34:00
在莫大压力下与不确定因素下 还能快速谈成毕竟不容易
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-07-28 11:35:00
不过我觉得能谈成也有毛利不想继续打的因素
作者: kuninaka   2022-07-28 11:38:00
要是秀吉没搞定毛利,明智就是近江大名了还有公家的支持
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:39:00
毛利本来就倾向割五国+保全高松城将士 不然就是被打爆
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:40:00
他不是没有策略 只是发展没他想像中的好
作者: kuninaka   2022-07-28 11:41:00
毛利当时应该是不知道,会屈服是因为信长要增援秀吉叫光秀去出兵
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:42:00
秀吉谈成割三国+清水切腹 坚持清水切腹这点颇令人玩味
作者: kuninaka   2022-07-28 11:42:00
如果知道本能寺之变,没有理由屈服坚持清水切腹,就是虚张声势吧,清水卡他这么久让步的姿态太软会被起疑
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:45:00
一般见解是说毛利可能情报比秀吉慢了个一天左右程度
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:46:00
是说就算毛利跟秀吉在京都都有眼线,但本能寺之变发生在6/2号黄昏or晚上(文献记载不一),6/3号晚上秀吉就知道消
作者: kuninaka   2022-07-28 11:46:00
大返还时,吉川元春因为清水宗治被要求切腹还主张追击
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:46:00
能在一天内订下大方向 迅速解决其中一边压力的秀吉高段
作者: kuninaka   2022-07-28 11:47:00
所以秀吉谋反说我觉得有可信度XD
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:47:00
古代唐朝虽然号称800里加急,但实际平均最快只有500里这还是唐代驿站制度还最完善时才跑的出来的速度
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:48:00
200公里换算是440里,以日本当时的状况要一天跑完440里是真的有点夸张的速度耶
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:48:00
连亲家都没通知了 秀吉也没那么熟联合他风险太大
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:48:00
秀吉主导说最大问题就在当时没任何人怀疑也没任何证据
作者: kasumi999 (San)   2022-07-28 11:48:00
信野好几个人能力都高过秀吉我也无法接受就是,更不用说他还是白手起家的平民天下人了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:49:00
确定光秀一定会动手,就已经起身往秀吉那送消息了
作者: kuninaka   2022-07-28 11:49:00
光荣偏爱明智光秀
作者: kuninaka   2022-07-28 11:50:00
秀吉能力客观上是比家康、光秀好的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 11:50:00
且秀吉黑幕说也有用最大获益者硬灌的疑虑,因为他收益最大所以一定是黑幕,但还没有有力的二次或一次史料
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-07-28 11:50:00
什么光秀有妹妹?
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:51:00
秀吉黑幕说最根本原因就是他快到让人觉得匪夷所思呀...
作者: kuninaka   2022-07-28 11:51:00
光秀在战国无双五被捧、信长之野望新生的官方画册
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:51:00
光秀佛洛伊斯对他的能力也是给好评 看起来是信长左右手等级了 只是个性跟立场不喜欢他
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不过能那么快跟毛利谈成也是因为对毛利战事本来就上风
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:52:00
间谍,早就知道光秀要反了,但没出手阻止坐视他造反
作者: gunng (暗黑检察官)   2022-07-28 11:52:00
收益最大那也算后见 中国大返还完之后立即进攻光秀 就算真有事前准备也是极其高风险的行动
作者: kuninaka   2022-07-28 11:52:00
如果秀吉不是主谋、那就是他在明智光秀身上放窃听器
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:53:00
光秀在本能寺之前战绩超好 数值当然高 他的笔头家老可是靠战功累积上去的
作者: kuninaka   2022-07-28 11:53:00
极其高风险的行动可以看成他有先打点好毛利毛利家只有一个人主张追击秀吉其他人都反对
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:54:00
光秀应该有要拉拢毛利结果被拦截 秀吉也相当果断
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:54:00
追过去被打退的可能性太高了 做个人情后来也有五大老可以当不差啦
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
毛利感觉也不想继续陷入跟织田家的战事泥沼
作者: kuninaka   2022-07-28 11:54:00
秀吉战绩和功绩不输光秀啊,但是他在信长之野望比秀吉强
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:55:00
大家都忘了信忠 如果信忠没死 主导反击的人就是信忠了
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:55:00
光秀运气很好直接夹杀没办法
作者: kuninaka   2022-07-28 11:55:00
毛利家后来是知道本能寺之变还放弃追击的
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:55:00
光秀还有拉拢公家的能力
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:56:00
而信忠会死 也是光秀好运 还有信忠太早放弃
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 11:56:00
要把家康弄死的原因很简单啊 当时的家康可是东海道三地加甲斐 四地的领主 强的很 他如果联合在美浓或尾张的信长儿子 打着大旗说要帮信长复仇 假设光秀没有被秀吉讨伐掉 那对光秀来说会相当棘手 相反家康如果挂掉德川就会陷入起码半年甚至更久的混乱
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2022-07-28 11:56:00
主要就秀吉知道消息太快了呀,没理由全天下只有你消息快
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:56:00
信忠就死脑袋 要是他爸在那个位置早就跑出去了
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-07-28 11:56:00
光秀可以做的都做了 机会稍纵即逝 他也只能赌
作者: kuninaka   2022-07-28 11:56:00
信忠没死就是不用开清州会议啊,信忠是织田家督
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:57:00
太高重点在于秀吉安抚对手手腕
作者: kuninaka   2022-07-28 11:57:00
信忠就死要救老爸
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 11:57:00
也是有几代秀吉>家康 但大多都是家康较高啦
作者: kuninaka   2022-07-28 11:58:00
信忠没死,织田家不会分裂
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 11:58:00
像泷川和柴田就被北条和上杉缠住
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀几个失算点就周边小势力全都观望 毛利家态度不想打运气也没好到顺便解决家康 虽然有捡到信忠
作者: kuninaka   2022-07-28 11:59:00
到底为什么消息传的这么快?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 11:59:00
信忠早就是实际上的织田家家督 他如果没死哪怕是秀吉讨伐掉光秀 还是要听信忠的话 除非他想变成第二个光秀
作者: black80731 (坏坏)   2022-07-28 11:59:00
所以穴山从武田那边 投降
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 11:59:00
其实柴田也回来很快 而且还打退偷袭的上杉 如果秀吉没回来就是改和柴田决战
作者: black80731 (坏坏)   2022-07-28 12:00:00
几个月后就死了==他好衰小
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 12:00:00
结局还是差不多 亲家不挺太惨了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:00:00
有一说是光秀派人去给毛利报信 但是被秀吉拦截到也不知道真的还假的
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-07-28 12:00:00
应该说是名义上的家督吧
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 12:00:00
以当时状况而言 谁主导复仇战谁就会是天下人
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
穴山是真的倒楣 跟家康去观光 结果只有他死
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 12:01:00
信长其实很放权了
作者: kuninaka   2022-07-28 12:01:00
1581年信长把家督让给信忠,1582年信忠主导甲州征伐名义上的家督,也是家督,没有争议,大家都得服气
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 12:03:00
信长应该是让信忠做家督 一边让信忠养自己人马 一边压制信忠无法对付的旧臣
作者: kuninaka   2022-07-28 12:04:00
但是他死了,信雄、信孝在那边抢、秀吉最后搬了三法师ww
作者: saviora (飓风之翼)   2022-07-28 12:04:00
信忠有战功 年纪也够 只要活着秀吉也只能听话
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:05:00
虽然信忠挂上家督然后实际上还是信长在做事,但这种套路记得算是大名培养后继者的常用手段,一来方便信忠自己也慢慢培养自己的人马与威望,二来能在还活着时料理自己不在的后事,以免死后问题留子孙
作者: kuninaka   2022-07-28 12:05:00
信忠死的时候还没三十岁
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:06:00
信忠如果果断点往美浓跑 织田家就不会被秀吉吞掉
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:06:00
信忠名义上已是家长 有战功 班底也已经形成 算很稳了
作者: kuninaka   2022-07-28 12:07:00
我是很喜欢漂流武士里面信长知道信忠死于救援他的描写真的笨蛋儿子,唉
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:07:00
而且虽然是上帝视角加马后炮 家康估计也会无条件支持信忠
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:08:00
清洲会议其实信雄与信孝在争的不是继承人位
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-07-28 12:08:00
塙那是当下就惩罚应该还算合理,佐久间 和林是被翻之前的旧帐 那谁能保证以后会没事
作者: hank13241   2022-07-28 12:09:00
信忠因为史实他被光秀讨伐了,这点光秀算成功的,不能算在失策上
作者: kuninaka   2022-07-28 12:09:00
对啊是在分赃ww
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:09:00
类似的如家康早在1605就不是大将军了,但还是死称到1614灭了丰臣,算是给秀忠有准备期
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:10:00
但这个成功是建立在信忠死脑筋不跑 而不是光秀已经布下天罗地网要宰了这个能让织田再团结起来的家督
作者: kuninaka   2022-07-28 12:10:00
所以我说信忠没死,就不会有清洲会议
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:11:00
如果信长死亡但信忠存活,织田氏的确不会那么快分裂,但双杀才变成各派系瓜分大会
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-07-28 12:11:00
光秀:你敢违抗拥有信长人头的我吗 周边势力:喔 嗯
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-07-28 12:11:00
明智事后想拉拢毛利和长宗我部被拦截合情合理
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2022-07-28 12:11:00
信忠好像有看过有说 好像近江跟美浓的道路被光秀堵了?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 12:11:00
信忠当时有讨灭武田的实绩,作为家督可以说是最能名正言顺的号令众人的时候
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:12:00
是信忠以为光秀计画得很周全 所以逃不了 结果其实没有
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-07-28 12:12:00
秀吉把关白和丰臣家督让给秀次 却又反悔灭他全家 搞得丰家武斗派大名人人心寒
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:13:00
秀次事件只能怪(?)后来生了秀赖有心魔吧...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 12:13:00
光秀叛变其实一切的变因都来自猴子,从中国返还真的太快了光秀什么都来不及做
作者: kuninaka   2022-07-28 12:13:00
秀次没被搞掉,老乌龟不会这么爽
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-07-28 12:14:00
秀吉像顺水推舟 非主谋但做好准备 任其发生 再抢得先机
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:14:00
也有人猜测光秀是认为他可以在京都一代站稳脚步 外围的织田家部将或织田最大侧翼德川还要应付外敌 也可能不是那么心向织田 搞不好直接独立当山大王了结果秀吉和胜家直接冲回来 只是一快一慢 家康也溜回去组织军队 盘算几乎没有一项成功的
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-07-28 12:14:00
秀次人马威望都养起来还被搞 这是作死丰臣家直接原因
作者: kuninaka   2022-07-28 12:16:00
然后五大老前田利家、小早川隆景很快就死了没人压得住德川家康
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:17:00
猴子自己也没能活到稳固秀赖的年纪就是
作者: kuninaka   2022-07-28 12:17:00
五大老联名书状看起来就很可笑ww他不把秀次弄垮就没这么多事情,只少能撑的比秀赖久
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:19:00
信孝其实看来权力欲比信雄大 一直想和信雄比也是死因
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:19:00
但养子跟亲儿子有格差无解吧(?
作者: kuninaka   2022-07-28 12:20:00
1615才消灭丰臣,1616他就死了
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-07-28 12:20:00
他没想到信雄只是蠢货
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:20:00
明明与秀吉合作在先 为了与信雄争跑去拉拢胜家算是政治判断错误 又与信雄争 又抢三法师 又拉错帮手即便是日本武家一般还是亲儿子优先没错 但也有例外
作者: kuninaka   2022-07-28 12:22:00
所以接班人很重要,很多家大业大的势力都是接班人不行就垮掉
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:22:00
为了稳住整个家 已经坐稳的养子不一定会被换下来
作者: kuninaka   2022-07-28 12:23:00
信孝脑子不知道在想什么
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:23:00
信长有准备好接班人 只是他死脑筋和自杀没两样
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 12:23:00
近年研究看来 茶茶其实没那么洽查某(?) 也不是政治白痴反而搞事成分更大的可能是秀赖本人 至少冬夏时都成人了
作者: kuninaka   2022-07-28 12:27:00
秀赖不搞事,家康也会找事弄死他
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:27:00
只是最搞的还是老狸猫,他那时早注定吃死丰臣了,玩填沟那种上车补票的方式随无耻但有用
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:28:00
说好只填外沟的 然后和承包商说里面顺便填
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-07-28 12:30:00
家康:一次打不赢,没有试过再打第二次吗
作者: h75311418 (Wiz)   2022-07-28 12:31:00
虽然可能有人不认同但我还是觉得秀吉 光秀合谋论不无可能
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 12:32:00
秀吉在本能寺之后行动之快要说合流密谋搞事也不是不可能
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-07-28 12:39:00
应该是规定国家的一二号人物除了老巢不可以同时在附近才是
作者: h75311418 (Wiz)   2022-07-28 12:42:00
那时侯四处都在作战兵力都分出去了,信长真的没料到
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-28 12:53:00
正常状况下在领地核心处 你嘛也是随便带几个人 你玩三国志也是边疆大城塞个好几十万的兵力 其他敌人打不到的城几百人意思一下就好了 搞不好连太守都懒得放
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 12:54:00
光秀选的时间点也真的很漂亮,秀吉还在包围备中高松城,其他军团长不是还在打就是准备打的路上
作者: nice147852 (没什么好说)   2022-07-28 12:54:00
上面卡一个信忠 而且织田对于搞分家这件事非常感冒
作者: hdjj (hdjj)   2022-07-28 12:57:00
日本史学家研究了几十年,始终没有定论,一切都是猜测
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-07-28 13:08:00
就是一直找机会,有就直接做了 当然也没办法事先调略
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2022-07-28 13:10:00
以事后准备之不周全来看 光秀甚至有可能没在找机会就只是正好遇到一出手信长就死的状况下 顺便出个手
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
这次行动蛮像机会来了就上
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-07-28 13:31:00
就这首时は今、雨が下しる、五月哉 虽然被抓了也办不了你
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-07-28 13:48:00
就像高平陵一样 赌一把了 错过这个机会可能永远不再有 没准备足够也要上 在当下能做到最好的情况下冲了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-28 14:01:00
光秀:欸干信长只带马回众待在我的地盘上过夜,周围大家刚好都在忙,好像可以耶?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com