转蛋法改半套？少了这关键，手游玩家难安心
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记者曾子轩
耗时年余“转蛋法”，竟是蛋糕师傅催生？
行政院消保会上周五（7／15）表示将要求游戏业者“公布转蛋中奖机率”，借此保障玩家权益。然而现行法规缺乏验证机制，玩家无从得知业者公布的机率是否为真。即便“转蛋法”上路，“课长”（花钱的游戏玩家）们依旧心难安！
去年，游戏玩家先是在“公共政策参与平台”推动制定转蛋法，知名实况主丁特因为质疑游戏中合成商品机率过低，杠上游戏橘子，公平交易委员对游戏橘子开出200万元罚锾。上周，消保会终于要求游戏业者必须揭露机率。台湾保护消费者之途，仍有一段遥远的长路。
甜点师提案制定转蛋法：“这是游戏产业应该要进步的方向”
现职为甜点师、30岁出头的徐玮劭，已经有20多年手游经历，他同时也是在国发会“公共政策网络参与平台”推动转蛋法的提案者。徐玮劭说，国小时自己爱玩游戏，把所有钱都拿去便利商店储值买虚拟宝物，“总觉得下一张就是大奖。”
因为不懂得克制，等到被家长告诫时，短短一个月已经砸了超过2万元。随着年纪渐增，学会压抑消费冲动，转型为轻度玩家，但他没有忘记那个面对游戏诱惑、无力抵抗的自己。
去年趁疫情高峰时，工作暂歇，徐玮赋决定发起提案，就在提案截止前，游戏论坛“巴哈姆特”上，一位自称游戏工程师的用户宣称，该游戏每个帐号的中奖机率会依消费金额有所不同，引起玩家激烈讨论，进而冲高转蛋法提案的热度，冲破5000人的成案门槛。经济部依法回应，邀请产学界和消费者开会讨论。
热情的玩家怀抱理想，却踏上了布满泥泞的提案之旅。
回忆开会过程，徐玮劭直言感受不佳。会议上，担任游戏橘子执行长特助多年、时任台湾游戏产业振兴会秘书长的何振国表示，各国没有将游戏交付第三方验证的法规，代理商难以要求境外游戏配合。经济部工业局也支持此说法，强调执行上不仅要让国外业者可以遵循，又能解决代理商的困难。2021年11月30日，工业局发表声明，表示会修法揭露机会型商品的机率，但仍缺乏验证机制。
另一方面，游戏实况主、前电竞选手丁特（本名薛弘伟），砸下170万元在游戏橘子代理的韩国手游“天堂M”中一款宝物上。因为游戏橘子曾表示游戏中的机率和韩版相同，但丁特合成该宝物的成功率仅2.3%，远低于韩版的10%，他决定站出来，联合跨党派立委召开记者会，提议制定转蛋法。
揭露机率只是开始 验证机制才是关键
针对这次消保会要求业者揭露机率的修正，薛弘伟表示，“已是改善手游的消费环境一大步。”他认为罚金多寡不是重点，关键在要求业者揭露机率，玩家便能借此判断游戏厂商的良窳，对于宁可受罚也不愿公布机率的厂商有所警觉。
薛弘伟补充，“第三方查验单位也迫切需要。”他强调，机率透明前提下，玩家有能力查验大部分的转蛋机率是否真实，但仍有少数单价高、机率低的转蛋难以自行验证。
曾和薛弘伟一起召开记者会的立委洪孟楷也说，第三方查验机制是消保会后续应该进行的配套措施。他以产品强制标示营养成分为例，主管机关除了上市前核准外，上市后还要不定期抽验，才能确认标示是否为真。“一样的道理，后续会要求政府允许机率商品在上市前应有审核流程，针对热门商品则也应有抽验机制。”
徐玮劭表示，先前没有约束厂商揭露机率的办法，“这次的修法是正向发展。”至于未来，他认为发生消费纠纷时，应该课予游戏厂商举证责任，而非让消费者设法提出难以取得的证据，“既然资料都在厂商手上，他们就应该证明自己没有修改机率。”
转蛋法具体规范了什么？
另一位曾参与转蛋法记者会的立委邱显智认为，现有问题的症结在于消费者和厂商之间的资讯不对称。第三方查验机制，无论是事前的程式检查，进行中的资讯揭露与备份，和事后的统计验证等，都只是解法之一。
邱显智表示，目前经济部以实施成本高，以及担心业者改采跨境营运等理由，采取较保守作法。“采取第三方查验机制的成本效益或许可以审慎评估，但是不能完全不处理。”他建议，若经济部担心成本，可以循序渐进地先从成本比较低的方式开始进行。

又要吵一次检验机制了喔?

20年手游经历 厉害了

橘子你大爷

愤怒鸟2009年12月上的 20年手游经历 好喔

20年前有手游了吗

Nokia贪食蛇课金百万

手游有20年？还是小朋友下楼梯 这些都算

这资历是从贪吃蛇开始算吗？

叫营运给一个验证用帐号去抽不就好了？不然大数法则要多少

好好笑

贪食蛇时代也算进去？

手游超过20年了吧 贪吃蛇20几年前了

20年手游？2002年？那时候手机只能玩些简单的吧

又要吵了，吵不完，就说第三方根本就很难弄一个可行的出来，没人要听，真的看不懂

怎么会难安心~我看每个都转得很开心啊

钱才叫大？反正要搞阴谋论怕造假什么环节都能造假

第三方验证我认为很难也没必要～～不信任厂商就不要玩就好了啊搞的好像不玩会死一样

20年前的手游是三小，那时候是贪食蛇吧

赌博赌了二十年

20年手游经验？？？记者是遇到时空旅人吗

难安心不要课阿 你不确定机率怎么还一直花钱

第三方验证就没造假可能喔？ 吵不完 别消费不就行

验证用帐号的 我看你是没看过帐号专属池

20年前应该是FB游戏时代，手机能玩的只有贪食蛇

抄都抄半套 到底是不是官商勾结? 整天帮厂商预留后门

自己爱玩没保底的游戏 呵

外包给各大学统计相关研究所啊，以后统计系硕士毕业论文就是选个手游来验证机率

你谁 转蛋法之父我只服特哥

玩手游玩到拿来当资历也是很有个性 ㄏㄏ

有可能有专属池阿，问题是谁要出钱帮忙检证？课多少叫够？

全世界都没有的查验机制 台湾能第一个有那我也服了

要求游戏公司将每日转蛋数据转成PDF档上传工业局服务器存放，有法律问题就拿出来检验，这不难吧？

有心推

手游上千个，每换一次池就要第三方验证，要多少第三方公司才够你验证

讲是这样讲啦，但台面上很赚的厂商吃相大多都很难看也不见玩家觉得那是劣质厂商不去消费欸

有问题阿 你工业局要放多少档案 要放多久

全世界有哪个国家有另外那半套可以抄?

然后你怎么知道那个PDF档案里面有多少帐号是真的

20年前连脸书都还没有好吗 = =

PDF认真？

20多年手游经历

还有就是大部分游戏都有免费石 那要怎么分?

服务器本身机率没问题 就玩家的帐号黑 怎么会不难

验证系统, 每一家写的都不同, 你要出多少人去看对方家CODE?

目前顶多只能像原神公告抽抽纪录吧

当然很多制度面的东西可以做可以改善，但根本来说玩家自己要当盘子养黑心厂商还真的没人能救

20年手游是玩啥@@?

全部都算赌博 全禁一禁最好 爱赌又爱叫

20 年前有手游？

小智也二十年旅途经历阿

原神能做抽卡纪录，其他手游会做不到？

立法所有转蛋都要有保证取物类原神模式就好了

本质还是管不到黑心线上赌场

原神那是自己的抽卡纪录 又不是全服务器的

台湾圣人标准就是要全禁，要玩自己跳板到别国玩

世界上也没几个国家有转蛋法吧

娱乐产业本来就这样，知道东西粪的前提是你要吃下去吃下去的瞬间对方就已经赚完了

所有游戏一定有抽卡纪录 只是他要不要放出来给你

第一个课金系统MMORPG的确是20年前啦 不过没卖转蛋啊

到时候游戏越来越少 搞得跟对岸一样 谢谢你转蛋人

又要吵一次了吗？ 怎么验证？ 谁验证？ 成本谁出？ 如果增加成本导致多数变成国际服务器能纳管？

而且是"20多年手游"，难不成是把用手机玩俄罗斯方块，也算进去？

Android 和 iPhone 都是 2007 年才发表

问NCC最近新买，号称管得到YT、FB的外包城管组织能不能管

没事，有第三方也是吵是不是厂商找来的大手，开始挖人家

20年前用和信iMode的就有不少手游啊

日本自己就没转蛋法了，不知道为啥一堆人拿日本来比较

为啥把贪食蛇算进去不行?

日本是景品法包手游转蛋吧？

说转PDF档的用嘴巴说当然不难

说抄半套的起码说一下哪个国家的全套吧

确实有 i-mode

这个很久以前转蛋法议题出来就吵过好几轮XDDD就算公布完整纪录，抽不到的玩家还是觉得那是造假但是他们还是会继续课然后继续吵

再吵这个就是巨婴 轮回串五万多抽了

应该说日本的转蛋法也不是那些人要的转蛋法

原神可以记录个别帐号的抽卡纪录，没办法提供全服务器的抽卡纪录？啥逻辑？

i-Mode没转蛋吧 那是买断制游戏

日本没有转蛋法 但是他们有修原本就有的景品法

目前地球上应该不存在他们要的转蛋法

爱赌又爱叫 没钱玩什么赌博

反正自己抽不到第三方照样怀疑 在抽不到天下人都负我

收益成本多少需要验证？ 如果是用税金会不会出现赚验证的假游戏？

服务器机率保证符合标准 然后玩家都非洲

20年前手游(无课金)是那种推砖块跟贪食蛇唷...

随便想都有很多问题要解决，至于那个PDF蠢到没救

只要你不愿意相信，那所有东西都有可能是假的，还有啥好说

日本景品法限制更多吧

国际服游戏你又怎么去约束？ 到时候都没得玩 吃饱太闲

看到20多年手游经验直接拉下来看推文。呵呵

台湾现在也有在鼓励厂商公布抽取结果(应该不是强制的也没有很明确的规范形式)，你可以参考死爱这阵子为了配合我记得就有每月公布一次玩家的总抽取状况

景品法限制没有很多啊

不想解决认为什么都做不到的比蠢更没救，玩家自己都在帮厂商开脱各种做不到的理由还讨论干啥？

日本消费厅有罚过KOF 韩国公平会罚NEXON 台湾公平会正在跟橘子打官司

有人说学欧洲，但是不少欧洲玩的都是国际服，我是不知道欧洲管不管的到国际服

因为你的办法根本不能解决阿

嘘农场标题，但帐面机率不公布那真的还是继续黑箱啊

公布机率，政府却没有验证抽查机制，所谓开罚就只能形同虚设！跟娃娃机一样要求保底，才是保障消费者与减轻政府部门负担的釜底抽薪之法至于境外营运，要在台湾上架就必须遵守台湾法规台湾没上架，玩家却跨境去玩（如日版手游），那是人家厂商的本事

感谢推文S乡民提供资料

娃娃机是会抓空气耶

你那个叫解决？ 你根本在制造更多问题出来好吗

想解决，问题是机率的东西本来就漏洞多，你看轮回那0.03%，照样一堆盘子抽

欧洲不是禁转蛋游戏了? FGO跟弹珠都撤出

怎么会没有验证机制，只是现况基本大家都是有纠纷才去查

问题就是第三方去哪里找XD

欧洲很大，不是一两个国家有措施就是整个欧洲都禁

欧洲应该想玩的，简单一点去玩美服日服吧，有的又不锁ip

直接禁掉反弹更大吧

喜欢吵 那就学对岸审版本号

你的法律达不到立法的目的还会衍生更多争议叫做解决 跟不管执法人员安危去喊酒驾唯一死刑一样蠢

记者朋友请我帮忙转贴，如果大家觉得内容还行的话，可以帮他点进去增加点阅，因为在财经杂志来说游戏是相对小众一些的题目，点阅不错的话之后就有机会继续写

第三方到底要怎么验

我记得是德国有禁止吧

直接跟你说他们在瞎搞啦

这问题我觉得重要的还是公平会受理这类争议的门槛以及处理流程，要明确还有透明

景品法一直都只是用"标示不符"跟"不能搞集字"两种方式管

怎么验证的问题阿 派个人抽有中就没问题吗

转蛋而已 根本没有那堆人幻想的验证机制

你要不要跟你朋友直接讲他们在胡扯

你要怎么验证那张表每个人都长一样？

就算有钱 游戏厂商也宁愿退出小岛市场不想配合这白痴法

怎么保证那张表不是随时间变化

为何有些人认为日本有验证机制…… 有的话日本手游就不会因为转蛋机率炎上好吗

现在手游天花板这么高，一款游戏验证成本没有个几百万样本

日本转蛋法也不是这些人要的转蛋法，这文章九乱写

根本不够大，请问谁要缴税给第三方去玩抽抽乐？

人家今天多一个一少一个一 工程师一个按键 怎么抓

要验证每张表就是$$$$$$$$够不够多请够多人够多帐号阿

好啦 真要说安心一点，参考比利时全部转蛋游戏禁光光，玩不到保证安心。

以前poe就曾经搞过绝对不会喷ex或镜子的机率核心了，还天真的以为没办法对个别帐号调整机率？

基本上我觉得要做可以做，然后长期下来累积经验跟慢慢的行为习惯、认知改变可能会逐渐改善这些问题，但是所谓“做半套”的说法很糟糕，因为本来就没有一步到位的，立法不是魔法

搞了半天花了一堆成本 弄个玩家课金安心 有够白痴

哪个国家弄出了第三方验证，先举例出来看看

就是跟你说没有意义的意思 不可重现

听起来不就是一堆花钱花到没办法克制自己的人吗…..

poe跟暗黑，不是都传说中，有的帐号就是不会掉某些装备

日本有第三方验证吗

反正这种东西要验一定能验，但反正现况就是"没有任何一个国家去建立过常态性的稽查机制"

手游不是生活必需品，你不相信就不要玩不要课

每日电磁纪录就能抓当下抽选数据，再跟当时公告各池的机率去换算比对不行？

现在看到的那些课责或检验机制是可以慢慢推慢慢努力的方向，但不是无良转蛋的根本解

成本效益问题啦 就说搞那么多到底为了什么

不相信该厂机率还要课的理由是什么？

没有意义 因为要干15分钟洗一次都是一个按钮而已

这不是验证问题了吧

顺带一提韩国也有闹过机率问题，例如枫潜能事件，不要被别人喊外国月亮比较圆就真的信了，除了直接禁止不然日本韩国没有你们期待的规定好吗……

强制每帐号显示历史抽卡统计啊！

不有自以为把PDF换成电磁纪录 就会让你发言看起来很厉害好吗？ 同样问题，请问第三方要如何验证电磁纪录都是真实玩家？

从来就没办法验证

每日纪录上传也是可以造假，反正说起来没有不能造假的数据

目前没有政府认证的第三方，只有玩家自行上传资料由网站汇总统计https://reurl.cc/3YDrg0

那种自行上传的就不是第三方监督机构 各种方式都能操作

@kinghtt 行，但两件事：第一，他造假也没有人知道，第二，他拿真的数据出来说没问题，你也不信

那你要怎么验证上传的资料是真的XD

不管怎样就是有人逃不出理想中的转蛋法镇魂曲

表可以是假的 纪录也可以参假数据 要保底还有点机会

如果无法确认厂商提供的纪录内没有特权帐号，那电磁纪录、PDF甚至用记事本打出来，都无区别好吗

某个人被打脸电磁纪录输出这点就开始脑羞无法正常讨论了...

20年前，网络游戏还是月卡或计时制

游戏公司的数据能造假 玩家方的能被操作 唯一比较有机会信赖的就是第三方 但第三方想要验证需要超大量人力金钱

不用啦，官方简简单单些个小程式，有专门抽转蛋，控制纪录的帐号就行了

根本不符合获得到的结果 也就是课金玩家心安 这种鸟事

政府认证第三方结果后面被怀疑出第三方有收厂商钱之类的？

课金玩家心安就很简单：没保底=会抽不到，接受就课，不接受麻烦手剁掉

变成只能第三方偷偷课金下去验 那前面提过的 这钱谁出？要验证的门槛是看营收？看定价？

你当你遇到脸黑到不行情况去申诉，第三方证实厂商没偷偷来你会信吗？

黑心厂商产品送抽验都正常，卖市面偷工难防所以不做产品检验吗？也没有吧？

上面说小程式的 你相信那种官方提供的小程式不相信官方

像轮回这种0.03%的，没个十万去抽

问题是机率的东西你要怎么"抽验"？找10个人一人一次10连抽然后100抽出彩率有没有符合机率？还是100个人？1000个人？

就说了成本差异 黑心食品只要上市你就能在架子上拿样本你要验证黑心机率要花多少个帐号跟人力跟金钱去验算?

如果你改机率的难度跟改整条产线一样再说吧

关于网站统计资料怎么防范数据作假？之前板上《转蛋法》有讨论过，统计学能排除大部分造假，但没有任何统计模型是100%的，而统计学在95%信赖区间就称此统计数据是可靠的

20多年手游经历？2000才开始3G，一开始连APP跟智慧手机都

你都不信任公司的机率了 他提供纪录你就会信吗

食品wwwwwwwwwwwwwww

真要说哪个国家转蛋法律相关机制完美到你无法反驳的……

没立刻普及了吧？

欧洲阿 直接禁止

又说统计学了，样本要多大你才能排除那些奇怪的数据？

(X)欧洲 (O)欧洲里面有几国

禁止的那你不会不要玩就好了 自己禁止自己课金

如果这游戏样本不够大，怎么办？

给网站是因为有人没看过第三方统计资料重申！《保底机制》才是釜底抽薪的办法！

问题是假资料如果刻意控制在一定范围怎么排除？

比利时拉 禁止最完美没错xd

样本多大？网站总计接近1700万抽，请问样本够不够？

保底就没用 保底的规范在不同游戏里差距太大了

保底是个方法，只怕厂商弄低机率到必须抽到保底为止

保底机制更麻烦，有的游戏没保底，不可能为台湾专门搞，或是保底的方式，到时候你又不喜欢

只要一只就好vs可以抽宝五 保底最低机率大奖vs单期PU

强迫保底不就OO劫(?)

我记得有人贴过，但那是原神啊，其它没这么大的游戏勒

不用如果, 我今天后台开两台服务器, 一台正常一台作弊

steam ns一堆买断又好玩 自己爱玩这种粪game 再说我需要第三方

而且每个游戏的抽抽金额方面不同，要怎明确统一规定是问题

原神的保底机制满受欢迎的

你要送审我就导到作弊的服务器,转蛋让你抽到满意就好了

像当年fgo还没出真保底前那盘子也可以硬说是保底啊 但谁能真正达成

还有个问题是怎么定义保底价值？

保底8591收一个阿 死不收 不就自己也是赌徒

保底问题是 怎么保底？保底稀有度、特定角色还是特定装备？ 那制作的机率要保底吗？

二十多年手游经验 厉害了

不为台湾做保底就别来了啊！玩家自己去就好有保底，有机率，却让玩家个个保底才出？有喔！当初大陆幻塔1.0有玩过，下场嘛...都快凉了

像有的不给你换当期的，或是怪物弹珠，非洲玉能算保底吗？但是非洲玉一堆人抽歪

你只要1%的商品, 但不代表99%的商品没价值

保底给五星但不一是玩家想要的算保底吗？

如果有的人想要的不是保底的项目呢？

白猫当年也有保底但不保证角色重复唷

保底看厂商要贩售的商品啊！难道玩家不是抽up池的商品？

法规不可能一次推出就保证全面都顾到，至少增加厂商在造假的难度跟玩家提告诉的规则依据，我同意电子数据有一堆造假手段，但是不能理解因为有造假所以干脆不推的论点

有可能不说up池阿

对阿 别来台湾阿 你为了保障立了法 结果更没保障 那这法律存在目的到底是？

保底就100%有用 而且刚好免除了审查的问题但是是指原神那种保底次数与公布机率十分接近的保底不是天井那种补偿机制的保底

有时候没UP的藏在池子反而比较重要...

你什么咖叫人别保底就别来，玩国外服更没保障，出事先打海外官司

你还是不懂啊，有的游戏保底，简单给你保底五星，但是不见得会抽到当期的，或是不给换当期的

那好问题 被说规定先进日本韩国实际有你们想要的规定？

蛤？来台湾进行商业行为可以不遵守台湾相关法律？

不可以啊 所以干脆不来 反正国际服务器你也是会来玩

讲法律上是不行啦, 但台湾只有价值不足才会跟你讲法律

台湾公司代理的你还能用台湾法律在台湾打官司

白猫保底初期不排除抽到重复，之后也是被骂爆，然后才有必定不重复的机制

骂认真的讨论的人 还拿食品举例 食品有没有问题一翻

你要立法保底的问题怎样的保底方式才合格？

保底100%有用？那课金累积VIP制直接买强度不是更有用？

为了保护消费者, 只好封IP禁止玩家去碰海外产品搂

可是又不是只有白猫而已，很多游戏的保底，也没有包当期的

日本法律规定保底了吗? 韩国规定保底了吗? 你台湾老几

谈法律也不讲执行面,就跟老板对员工说不管怎么样案子要成功

干脆不推是因为依照现在所需的技术、成本做这件事都是根本没有道理的，就做不出来一直在那可以慢慢修改，修改三小？

蛤？自己要跑去玩高风险的国际服还敢哭哭讨拍喔？

很多游戏保底不是当期4抽1，不然就是只有当期其他期的你保不到，或是直接限制只有课金石才允许保底

等手游大国法律有了，我们再来讨论好吗，现在讲都空谈

你在那边耍蠢,现在看起来要审核就是像这样

照你的逻辑与其立法保底不如直接禁止转蛋

你说对了，你自己要玩你不信任的厂商，关大家屁事

之前转蛋法新闻，C洽都讨论过好几轮了，现实就是做不到

白猫没被骂爆吧，我记得他们这样机制也几年了

所以不该立法保障台湾玩家，全部都是活该，这样？别笑死人了！你干脆说台湾法律全部废除算了！

当年碧蓝猴妹事件好像也是厂商被烧到自己灭火解决问题的，但法律我记得就无查不法不是吗？

哪里来的滑坡仔，笑死

滑坡仔闭嘴啦，吵好几轮了还要每次都在那边疯狂滑坡，滑爽没？

你不考虑执行层面问题，还有什么好讨论的

食品或产品去架上抽查即可 但转蛋要怎么抽查? 拿税金去抽?

因为影响厂商利益，所以要人闭嘴咩

做不到的意思，就是做不到，就跟人没办法靠自己飞起来一样，至少现在不行，就跟现在的技术、实行成本一样，懂吗，你难道会叫一个人说“飞不起来可以先会滑翔阿，至少不是什么都不做”，供三小？

直接变成不要立法也蛮奇怪的, 大家在讨论的争议点是"执行"

自己就不信任厂商了, 还爱把钱丢给他们。

没有不该吧，重点要怎么做，实行是否可行？ 不是喊找第三方然后每个脸黑玩家就会吞下去耶？

那问题是你要怎么执行? C洽大多社会人,资讯背景出生也不少提出一个可行方案, 领先全球, 成为世界骄傲当然很好啊阿什么都没有就在那边打高射炮, 选举真的到了

要求厂商保存电子纪录在有争议时提供查验，这个执行不了吗？

玩家脸黑就可能会觉的厂商有搞鬼了，每次都上法院一次然后验证一样没违规，那是不是改质疑第三方还是法院有收厂商钱？

统计例子有贴网站了！保底多家厂商行之有年也是例子全都视而不见，全都否定派，那还有什么好讨论的？

提供电磁记录查验你会信，但其他玩家呢？ 可能怀疑造假

电磁纪录这个现在就一直存在阿, 然后厂商提供的你信吗?

手游20多年？

你的统计网站是要解决什么问题= =

电磁纪录要造假超容易，傻傻的

问题要怎么做到能够说服转蛋玩家每次脸黑不是厂商搞鬼？

可以一一讨论 然后事实上现存的问题就是"不信任感"就算真的去验证了, 人家不能接受就说你是官商勾结然后呢?一群不能接受的整天在那边喊官商勾结, 最后跟现在差在哪?

你才是视而不见讨论吧，都跟了那么多轮讨论了，还是只会把其他人打成厂商走狗，你也就这样了，可怜，快去吃午餐啦滑坡仔^U^

到底哪里来的破壳小鸡滑坡仔，先出门看看社会是怎么运作的好吗，上次转蛋法讨论推文就在打高空了，到现在还是一样

都不相信游戏公司的机率了 会相信它提供的电磁纪录?

执行的了阿，问题厂商数据你信吗？政府官员你信吗？如果都

老话一句，最完美方法直接跟比利时一样把转蛋游戏封杀，没玩到就没烦恼

那是不是要先立法监督有没有纪录造假

再说一次，手游不是生活必需品，你不信就别玩别课金，去买steam好吗

真的给你一间会信的第三方，取得资料厂商会不会造假？有没有偷偷导到专属池？第三方有检证专属池的能力吗？以上问题过了，所以第三方要抽哪些游戏？选择基准？几抽才够？标准

steam上一堆买断游戏，还比手游课金一单便宜的多

是啥？抽抽的钱谁要出？一款游戏100万够吗？

台湾政商勾结的可疑案例这么多, 什么疫苗球场都还在吵哩几亿的钱都搞不定谁还关心你这个小小的手机游戏还不是台湾研发还是他国产品

2002年的手游是啥 贪食蛇吗

小心 这里只能讨论ACG相关政策

贪食蛇

抽完后质疑官方的机率 然后会去相信官方提供的电磁纪录逻辑先连贯点再来好吗

丁特天堂M一个紫布花了几百万，抽变身呢？抽娃娃呢？合成呢

2002有出RPG了欸

没错吧 20年前是贪食蛇

？一款天堂M检证可能就要上千万

还吵啊 爱赌又爱叫

谁养验证机构 玩家？公司？政府？

我是不想我的税金被花去抽转蛋验证拉，丁特事件光是一家厂商的一个游戏的其中一个机率都要抽上百万才能验证，请问你所谓的第三方预计花多少钱来做这件事情？ 还没算人力成本和设备成本喔

立法当下本来就要考虑到执行面,每一款游戏每一次的池子版本

第三方data可以是所有愿意提供抽奖纪录的玩家 不一定要是特定公司自己抽 只要负责整理所有数据就好 让玩家来直接监督

机率都不同,要不要想想全台上架的游戏,一个月有多少转蛋池?

整理数据不怕第三方偷偷修改？

你整理数据又如何, 官方也可以塞假资料给第三方data冲帐阿

"愿意提供抽奖纪录的玩家"取样就不中立了，我今天暴死就上

智慧型手机问世都还不满20年 20年前手油只有贪食蛇啦干

“愿意提供抽奖数据的玩家”=厂商

玮劭辛苦了 玮劭打球

手游20多年了喔

政府抽税抽爽爽 官方赚钱赚爽爽 玩家赌性赌爽爽 就有人爱吵吵到全部全禁最好

第三方API是跟谁取资料? 找server还是客端?

传五次黑爆营运，欧洲就开心继续玩懒得传，取样源自心情

那种数据整理的方式无法避免厂商用特权帐号去洗纪录

数据不是第三方假冒各种帐号获取的都有可能造假或取样不正确啦 爆死的玩家才会特别想上传爆死纪录很正常

反正又不是没用过vpn 不信任台厂就自己跳去国外玩啦

当然讨论立场上可以提出更专业的验证手法拉但其实讲白了,台湾只是代理商,对方不想配合就不会跟你签然后大家就是VPN或跨国玩, 台湾代理商没钱赚,政府没税收

举证转换也行啦，只要让法官采信原告就行

一句话，第三方成本谁负责出?

我觉得今天讨论至少没有出现台湾是前几大手游市场，算是有进步了吧wwwwwwww

你就是让讨论退步的那个人=.=

不透明啊,要玩家实际课金实测才能检举,平常自己不主动查

从贪食蛇开始算差不多喔

今天就算花钱验证, 转蛋就是赌运气, 那就不可能人人都开心

这很难啦 就问你第三方谁出钱 找谁才公正

找我最公正拉, 我先跟你说, 每个月先给我100万作行政开销我要找人和谈厂商事宜, 然后厂商那边如果想要走特权

之前就吵过几轮了，结论就可信任的第三方检验机制成本高到爆

记得私底下把钱汇到这个帐户 XXXXXXXX

验证太难，直接强制要在台湾给玩的游戏，一定要附保底机制好了～

成本高一回事，数字还不一定有人会相信，钱钱丢水沟

保底不见得 我一个天花板开到10万或100万, 你摸不到还不是骂

赌博转蛋一堆就摆在那边 自己选有保底的就好了

厂商干嘛这么累要谈保底, 干脆礼包放在那边你自己买吧

反正真的要玩黑的你弄出几方验证都嘛可以给你黑箱掉

虽然觉得验证想太多 不过总算有记者发现

那保底要设多高?而且不同手游角色机制和强度设计都

正常来说这种东西基本上就是市场自己去把有劣迹的淘汰掉，而不是强制立法让所有人变成乖宝宝

要玩公平的游戏就不该玩转蛋阿...

最简单就是转蛋直接立法先通过成为赌博项目,限制未成年去碰

而这些东西其实现在就有，只是运作的状况大家也看到了，橘子吃了广告不实也是罚没多少

实际上唯一能约束厂商的方式就是消费者不买帐，现在这样还是一堆人课爆我是厂商才懒得管

真的照某些人的建议，可以坐等一堆法院认定的非洲人气噗噗找媒体投诉官商勾结

会那么积极那先把博弈跟数字网抄了吧

再来就是抽转蛋之前都要要求使用者已经成年且愿意同意

政府只会帮厂商，烂政府

是把俄罗斯方块 推箱子也算进去了吗

课金买点数不是赌博, 是转蛋消费才是所以抽转蛋前要进行年龄或是信用卡验证or手机验证

(╮′_>`)<永远会有工读生在讨论区鼓吹课金啦 省点力气...

去检查用户是否已成年, 纯粹规定这点还容易下手至于盗取信用卡和伪造文书和假装看不懂中文的是另外的法律

"课月卡就好" "买个初始帐" ㄇㄉ用点脑背后都谁在赚

所以现在游戏厂都会找人帮忙经营社群啊小圈子里鼓励课金可是超级有用的

信赖关系的交易又要政府帮你保障了 早说这些人课下去手都停不住

整天质疑有问题又拼命送钱进去，好耶

然后如果连限制行为能力者的课金都要政府直接立法禁掉，我建议你直接不给小孩零用钱就好，不用那么麻烦

不给零用钱, 小孩要是偷信用卡消费还要怪罪厂商耶(怪物家长

给小孩零用钱没有问题啊 小孩拿零用钱去赌就是问题

那要做的事情是把手游抽卡在法律上定义成赌才对

台湾新闻偶而就有要不到钱就把爸妈爷奶抓起来打的社会问题定义成赌没问题啊,主要消费力都是在有赚钱的成年人身上

30岁有二十多年的手游经验…？二十年前手机可以玩什么？这新闻太恶了吧

定义成赌的话 台湾线上博弈合法吗？

不相信即时的转蛋结果,却相信厂商事后给出的电子纪录。说穿了这逻辑就是不敢相信自己脸黑而已

定义成赌博会不会等于直接把转蛋ban掉

这能当成赌那应该定不完 转蛋是偏消费 想换钱就是亏

台湾的博弈要说合法是合法拉,只是那个明显的漏洞没人要管

如果转蛋就不行 那就先抄数字网跟博弈吧 那些严重多了

这种非生活必需的消费想影响厂商最基本的就是不要消费就好

我的重点不是定义成博弈，而是在手游没被定义成博弈这类限制行为能力人不能碰的行为就要政府直接立法挡掉基本上不太可能

想要厂商良心发现或政府强力介入还是别想了

其实台湾的博弈大多也不需要身分认证, 最多就是手机验证

日本好像是给厂商自行决定 有些会问你成年没设课金上限

20年前玩贪食蛇吧

NOKIA3310的贪食蛇就是手游，20年有什么好大惊小怪的

因为认证会有个资外泄的问题,顶多就短信确认不是机器人外挂

有验证机制怎么不先去验大乐透威力彩

多少人的脑袋已经被市场给定型成只有智慧型手机才叫手游

别说拉 很多人脑袋中的手游 还只限定 免费内容的转蛋手游..

从贪食蛇开始算？？好喔

废话，贪食蛇难道就不是手机游戏？

因为文章内容讨论的是转蛋类商法的关系吧

人家20年前玩的是真正的手游，用手机在玩游戏

贪食蛇是手游 but跟他要讲的转蛋法无关

3310的贪食蛇有哪一个元素不能被当作手游了？

文章说国小买点应该就那些免费MMO的转蛋

20多年手游经验 他是把贪食蛇算进去吗

20年前玩的是真正的手机游戏

贪食蛇是手游。

贪食蛇就是货真价实的真正手游

他说的20年前大概就石器时代的卡包吧 反正就olg或是webgame的转蛋

贪食蛇是手游。

然后手游跟课金可能是不同件事 不一定要混为一谈

贪食蛇就是手游

贪食蛇是手游，所以？

贪食蛇可是手游大学长

你课了多少钱在贪食蛇上？贪食蛇需要转蛋法规范吗？

所以20年手游经验一点也不奇怪啊

答案是否的话 明显不是这篇文章讨论重点

文章里就说20年手游经验，没有说20年抽卡赌博经验讨论贪食蛇完全没有违背本篇文章内容

20年前的手游应该没课金也没转蛋

不过讨论贪食蛇没啥意义，就算他是手游大学长顶多就是证明20年手游经验有可能是真的而已

也不算没意义，因为是真的走过从真免费到基本免费的玩家，不知道贪食蛇跟不知道3.5磁片类似，可能以为随身储存装置只有随身碟才算(×

阿就一堆人对着20年手游经验大惊小怪啊

20年前有手游吗？骗孝欸喔

你看，立刻就来一只了

大乐透威力彩都有律师公证阿所以不管做不做赌输的都不会信啦

大乐透威力彩有律师公证所以争议比较少阿

我只觉得这种问题拿个20年手游经历有点没意义

顶多就是没中的时候偷嘴一下大奖内定

讨论转蛋法干嘛？吵20年就过去了！装死

没装天花板都是ㄈㄤㄆㄧ

20多年的手游是从贪食蛇开始算吗?

废话，贪食蛇难道不是手游？凭什么不能算

手游20年很好分啊，MH连20年都还没有MH1是在PS2上。PS2时有手游了啊，贪食蛇

他可能把gameboy那种掌上机算在手游了

安心的当韭菜

1%或许能验证啦 那种动辄0.0001%验证成本（时间）太高 我想这也是设计方一开始就预想好的解套方式

学欧洲直接禁转蛋啊

不玩手游还有很多好游戏可以玩

机率很难检验吧 1趴也会有人单抽到

20年手游 贪食蛇吗

从3310开始 我也有20几年手游经验

第三方验根本不可能 除非每款都有代理商 一堆没代理商的大家马都没差