Re: [问题] 现实弓兵到底克骑兵还是步兵？
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2022-07-26 22:14:17
月经文
直接讲结论，不论是游戏、小说还是影视剧，弓箭的杀伤力一直都是被夸大化的
弓箭最大的问题有二：
一、容易被守住
不要再被游戏、电影骗了
盾牌、护甲这两者都能有效抵挡弓箭
弓箭手遇到著甲士兵基本就废一半了
二、射不了太多箭
这是很简单的算术题
两军相聚100米，弓箭手开始放箭
你们觉得骑兵冲锋需要几秒？
步兵冲锋又需要几秒？
这短短的时间，射得了几箭？
此外在这种敌军运动过程中，你射出来的箭基本上也很难有效造成大范围的伤害
在历史上，弓箭手一直以来的定位就是用来骚扰敌军、扰乱阵形
真正要一锤定音击垮敌人还是得靠近战肉搏
即便是蒙古也不例外
不要再有蒙古靠弓骑兵打天下这种迷思了
实际上蒙古打法都是弓骑兵放箭诱敌，重骑兵随后冲锋进场决定胜负
蒙古弓骑兵（轻装骑兵）跟重骑兵大约在6:4左右
直接讲结论，不论是游戏、小说还是影视剧，弓箭的杀伤力一直都是被夸大化的
弓箭最大的问题有二：
一、容易被守住
不要再被游戏、电影骗了
盾牌、护甲这两者都能有效抵挡弓箭
弓箭手遇到著甲士兵基本就废一半了
二、射不了太多箭
这是很简单的算术题
两军相聚100米，弓箭手开始放箭
你们觉得骑兵冲锋需要几秒？
步兵冲锋又需要几秒？
这短短的时间，射得了几箭？
此外在这种敌军运动过程中，你射出来的箭基本上也很难有效造成大范围的伤害
在历史上，弓箭手一直以来的定位就是用来骚扰敌军、扰乱阵形
真正要一锤定音击垮敌人还是得靠近战肉搏
即便是蒙古也不例外
不要再有蒙古靠弓骑兵打天下这种迷思了
实际上蒙古打法都是弓骑兵放箭诱敌，重骑兵随后冲锋进场决定胜负
蒙古弓骑兵（轻装骑兵）跟重骑兵大约在6:4左右
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-07-26 22:16:00
1.著甲士兵不多 2.弩才是真正的主力
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:17:00
蒙古有重骑兵？
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2022-07-26 22:18:00
广义来说 飞翼零式 重武装钢弹 钢弹DX 伊甸王 都是弓兵
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2022-07-26 22:18:00
100米才放箭有点晚
作者: chordate (封侯事在) 2022-07-26 22:18:00
蒙古一开始都轻骑，占领金、西夏后开始有重骑
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-26 22:19:00
弓兵最大的问题不是太耗成本吗每只箭矢都是资源
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-07-26 22:20:00
有打赢的话箭矢可以捡回来吧？箭头应该可以重打
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2022-07-26 22:20:00
弓箭不容易防守.地形合适可以射好射满(山.城墙上)
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........) 2022-07-26 22:20:00
捡回来的箭也不一定能马上重用吧
作者: william90239 2022-07-26 22:20:00
那是因为中原王朝着甲、配盾都不是主流啊，当然被射烂
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2022-07-26 22:21:00
最大的问题应该是钱和弹药,成本贵,箭很占空间
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-26 22:22:00
箭矢断掉的机率很高吧 何况最贵的部分就是那个铁箭头
作者: flysonics (飞音) 2022-07-26 22:22:00
蒙古重骑应该是当代重骑里装备最轻的了
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2022-07-26 22:22:00
马弓的确是用来骚扰的没错,但是就因为骚扰成功,重骑才有机会破阵
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:23:00
弓兵骑马还有照三餐到你营地烦你/专门抓你侦查队补给线各种有趣的玩法，因为弓兵都算猛男了，烧你村庄毁你田地再赶快离开也非常足够，反正打仗也不是只有会战那一波，还有一堆事可以做
作者: laladiladi (lalala) 2022-07-26 22:23:00
当年英法世仇 法国抓到长弓兵先剁手指所以倒v变成英国人嘲讽法国人的手势
作者: poeoe 2022-07-26 22:23:00
弓骑兵喔 古典时期的玩法是用骆驼携带大量箭矢 从早射到晚把持盾步兵射到崩溃
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:24:00
是说骑砍2劫掠又慢有没赚头，试了一下机制就不想用了
作者: poeoe 2022-07-26 22:24:00
管你有盾有甲 一样被射到死
作者: bladesinger 2022-07-26 22:24:00
在辽金宋蒙古那个年代，中原王朝重甲科技点的蛮高的
作者: pgame3 (G8goat) 2022-07-26 22:25:00
没有交兵每天还是有一两个队友带衰被骚扰射死压力应该非常大
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-07-26 22:26:00
弓骑没射到就没射到 损失只有几只箭步兵被射到就掰了 人家骑马你也追不到
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:27:00
实际上在宋末元出时期 东方的铠甲远比西方还厚实防御力更高
作者: mavs07 (dirkmavs) 2022-07-26 22:28:00
英法战争长弓兵表示:???
作者: arnold3 (no) 2022-07-26 22:29:00
玩过世纪都知道蒙古轻骑+马弓+工程车在打的
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:29:00
同时期的西方所谓的重装不过就是锁子甲而已 东方已经是片甲下面加木板了
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:30:00
西方铠甲赢过东方要到板甲出现 那时候已经是15世纪了
作者: UzInSec (影帝) 2022-07-26 22:30:00
弓兵强的是群体 你有甲被好几只插还是会倒 然后被踩过去
作者: HKCs (路人) 2022-07-26 22:30:00
看箭的种类啦 北宋就有火药箭了 无限火药箭重甲也没辙
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:31:00
#1SJTFgeJ (Warfare) 可以看一下唐宋时代的战争和弓弩手人数配置
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:31:00
明朝铁骑就是仿元朝改良 你看看那甲有多厚重
作者: UzInSec (影帝) 2022-07-26 22:32:00
箭虽然是消耗品 但甲才是真的贵骑马打骑马也是弓优势阿 马也套甲就慢 不套就射马
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:35:00
长弓兵有优势也是靠地形吧
作者: wsdykssj (arj) 2022-07-26 22:35:00
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2022-07-26 22:36:00
并没有，弓兵最大的问题在于成本，箭矢很贵、弓箭手吃练度，箭雨射出去全都是课金弹，古代弓弩手为主力的也有，而且就是我们最熟悉的中国
作者: arnold3 (no) 2022-07-26 22:37:00
建议你去开一场全战三国就知道骑兵怕不怕弓兵了
作者: ARTORIA 2022-07-26 22:37:00
攻击钢弹刚好三个型态 到底谁克谁
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:37:00
没地形优势的话，面对骑兵冲锋，长弓兵也是一冲即溃
作者: poeoe 2022-07-26 22:37:00
所以弓骑兵不只是骚扰啊 还能直接重创持盾步兵
作者: P2 (P2) 2022-07-26 22:38:00
中国弩威力太差 只能打打无甲山贼
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:40:00
其实我是倾向于蒙古没有重骑兵，尤其是对比西方穿重甲那种，
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2022-07-26 22:41:00
弓骑兵射不穿批甲步兵是因为骑马不方便拿高磅数大弓，这不代表步弓兵射不穿
作者: fman (fman) 2022-07-26 22:41:00
作用有点不一样，不是正面冲锋而是弓箭击溃后进去收割用的
作者: william90239 2022-07-26 22:42:00
都一样，弓箭动能不够
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-07-26 22:42:00
中国弩如果只能打山贼的话 比例就不会那么高了
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:42:00
以前看战史板的分析，宋朝的军队配置，弓弩手的比例还蛮
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2022-07-26 22:42:00
中国的弩威力不错,但是数量上不去.机动性也差
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:43:00
高的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:45:00
中国弓弩可以看一下我上面贴的那篇文，中国弓弩手比例非常高
作者: parkblack (肉肉的) 2022-07-26 22:46:00
弓兵养成成本高、费用高 但成效其实很不错
作者: P2 (P2) 2022-07-26 22:46:00
推文那篇就说中国弩威力不及中世纪西方弩
作者: william90239 2022-07-26 22:48:00
成效其实不大，就说中国这种拥有大量农民征召兵才能让弓箭拥有大量的击杀比例
作者: Ardve (Penguin) 2022-07-26 22:48:00
中国是走精兵流才能搞全员重甲远近混合 跟西方差挺多的
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:48:00
宋朝对付骑兵的战法似乎就是让步兵固守，靠弓手退敌
作者: a8521abcd (Cage) 2022-07-26 22:50:00
就是因为弓兵训练时间很长所以要不贵族要不就常设的职业军人，真实画风应该像明郑的铁人军，全身铁甲配弓箭藤盾斩马刀，远先放箭正面防御也够高能扛骑兵冲锋
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:50:00
中国也很少跟你大平原对战啊 守军或先到的会先把防御工事做满满
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:50:00
不然机动战没法和骑兵比
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:50:00
他比较的是比宋朝晚300年的西方弩，所以威力有差是正常的XD
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-07-26 22:51:00
那篇是说中国弩的石数比西方中世纪钢弩低 但纪载的射程
作者: william90239 2022-07-26 22:51:00
中国一直都是以数量为主流，真正的精锐绝大多数都是将领的私人部曲
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 22:51:00
弓箭很容易被护甲守住没错 前提是你有护甲
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:51:00
宋朝对蒙古这么难打就是宋朝防御真的超强的拿弓箭和石头打死很大蒙古的王爷
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 22:52:00
在工业革命以前 带铁的铠甲很难大量生产
作者: peter080808 (peter) 2022-07-26 22:53:00
蒙古主力全部都在打宋朝 却打了半世纪 宋朝弓箭威力真的比欧洲差？
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 22:54:00
弓箭手遇到著甲士兵基本就废一半 然而没甲的才是多数
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:54:00
宋朝很会插塔啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 22:55:00
以兵种人数比例来看就可以知道在战争中的效益
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-07-26 22:55:00
中国强在建筑能力啊
作者: pbkfss (joker) 2022-07-26 22:55:00
宋朝打仗就是先把防御工事盖起来，在来慢慢耗
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 22:56:00
光是虐菜强这一点就足够威猛了
作者: whatthejoke (haha) 2022-07-26 22:57:00
不要说中国还日本什么的，东西方古代本来兵力堆上去都是靠农民，有护甲的士兵是能有多少金属护甲那么贵是能武装多少人
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 22:59:00
阿就抓着弓箭只能虐菜这点说弓箭弱很奇怪啊事实上古代战场上绝大部分的人都是菜量产技术锻造技术进步后弓箭也就越来越式微
作者: whatthejoke (haha) 2022-07-26 23:01:00
死到一定量就士气溃败结束了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-07-26 23:02:00
其实就算是西方，那种主力贵族的部队中，也是弓弩手占大比例，然后装甲骑兵都非常稀少这点东西方其实差不多
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-07-26 23:04:00
有料
作者: leon1309 (迷忆之途) 2022-07-26 23:04:00
战争还是拼杀伤，重甲部队能用的场合限制大，但远程打击每场战争都要啊
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 23:05:00
还有镇压内乱民变这种场合的防御装备又更差了敌人装备越差跟指挥系统越差 弓弩手的效果越好
作者: william90239 2022-07-26 23:07:00
并没有啊，不然欧洲人每次战争人数都不会那么少了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 23:08:00
据城防守时也好用 所以大一统王朝配备高比例弓弩手也很合理吧
作者: william90239 2022-07-26 23:09:00
著甲越到中世纪晚期越普遍，不然火门枪不会在问世后迅速就取代弓弩的地位了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2022-07-26 23:11:00
所以才说量产技术进步弓箭就式微了
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-07-27 06:47:00
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk不要用现代的弓术去看古代弓术。你是多有钱可以买全身护甲啦
作者: rofellosx (鏖) 2022-07-27 09:26:00
著甲通常也是防刀伤 要好到防箭矢也是少数野战面对骑兵 拿弓射 指挥大概是白痴
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