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更新：
不用再讨论了，有人就只是睡不着想要钓鱼而已，浪费大家的时间
→ NARUTO: 朝鲜是不是中国其实都没差 这时候嘴韩国人很好玩啊 07/21 02:38
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: 推 goolgo: 并不是册封就变成中国的那只是名义，再算明朝领土的时候也 07/20 02:34
: → goolgo: 都不会把朝鲜算在内 07/20 02:34
: 《童蒙先习》
: 我国虽僻在海隅，壤地褊小，礼乐法度，衣冠文物，悉遵华制。人伦明于上，教化行于下
: ，风俗之美，侔拟中华，华人称之曰小中华。兹岂非箕子之遗化耶？ 嗟尔小子，宜其观
: 感而兴起哉！
:
: 《朝鲜王朝实录 成宗康靖大王实录》
: 吾东方自箕子以来，教化大行，男有烈士之风，女有贞正之俗，史称小中华。
:
: 《朝鲜王朝实录 中宗恭僖徽文昭武钦仁诚孝大王实录》
: 我国家邈处日域，自中国视之，与安南、交趾无异，而中国之人不鄙夷之，至称小中华。
:
: 更别说元朝还直接在朝鲜半岛设征东行省
: 高丽国王兼任征东行省丞相
:
: 李成桂篡位时，朝鲜这国名还是朱元璋亲自给的
: 朝鲜人明明就很向往中国
“侔拟中华”、“小”中华、“向往”中国
这不就表示朝鲜不是中国的一部分？
: 推 tchaikov1812: 你也说了历史上国家会改名，为什么不会认为中华和 07/20 23:42
: → tchaikov1812: 中原为中国的一个名称之一呢 07/20 23:42
历史上的国家会不会改名、“大明国”算不算中国历史上的一部分，这都可以讨论
问题是你文献引述到的“中国”“中华”“中原”不一定就是白话文当中“中国”的意思
“明朝人所说的‘大明’”跟“现代人所说的‘中国’”有没有一样是一回事
“明朝人所说的‘中国’”跟“现代人所说的‘中国””有没有一样又是另一回事
: 推 LengJC: 有史料有推 07/21 02:09
史料都用错也要推吗？
这有点像是考计算题0分的国中生在跟老师凹说
“我计算过程都有写，答案也跟标准答案一样，为什么没有分”
阿不就因为你计算过程有错、根本不应该算出那个答案？

你喜欢五等分 我喜欢我等分我推O叶 你也推O叶我们没什么不同吧?

他会继续坚持明朝干爹有斗内赞助冠名在前面所以等于中国

朝鲜是不是中国其实都没差 这时候嘴韩国人很好玩啊

印度 你知道隔壁棚那个黑肉贞德故事吗

巴底沙:嗨 找我?

你讲的是哪个印度皇帝?

维多利亚、爱德华七世、乔治五世、爱德华八世和乔治六世

那是"大英殖民帝国"的一部分 所以明朝殖民朝鲜了?顺带一提 殖民这两个字不能拔掉

你有没有发现这些"印度皇帝"都是哪国人

大英殖民帝国亡于香港归还的那一天

印度民族自己的君主称号叫巴底沙

朝鲜不是中国这没差 朝鲜要到马关条约之后才是完全独立马关条约第一款　中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主。

而他们真正拥护的第二任国王印度巴底沙兵变失败后被流放

马关条约讲和条约第一款

确保主权独立 不代表之前是统治关系

朝鲜不是中国 那李舜臣也不是中国人

在这里是吐出臣属国的意思

是不是中国没差那你前面是在辩什么

如果朝鲜是完全独立国家 马关条约就不必这样写了嘴韩国人真的很好玩啊

用扭曲的史料来嘲笑他国不叫嘴 叫乱抹一通

真的要说也没办法把欧美的国协和联邦概念代入

对韩国人不用这么客气啊 反正他们对台湾也没多好

现在村长是在 哈哈钓到你了我是装的.jpg的阶段吗

又开始这里哪里抖动了

澳大利亚作为一个独立国家，至今还是尊英国女王为元首，不知道是否类似

嘴不会反击的对象好好玩喔==

话并不是这样说的吧村长你在这主题全程胡搅蛮缠 何必要跟你一般见识你从明朝扯到神罗再到古典罗马别人就要也来个横跨三大洋来个拉丁美洲吗

就好像孙中山都是国父一样

澳大利亚比较特殊一点 毕竟原本是殖民后独立

r85270607 我什么时候提到神罗了？

而且澳洲原住民是有自己的正式国家旗帜的

的确不能直接拿澳洲殖民史比拟朝鲜藩属宗主，但说独立又

真要说的话 澳大利亚在这之前并没有"国"的概念

喔对 是我看错了 歹势 你俩一搭一唱看起来程度都同个样 至少村长不是一个人在战斗

尊他国君主为元首此事，不知是否能和藩属宗主等角度视之现在进行式的尊他国为元首

澳大利亚就是大英国协成员阿 历史遗留产物发挥交流功能

澳大利亚也不是没吵过 只是他们声音比较小还有一点就是当地土著当时并没有建"国"

英国 澳洲 新西兰 加拿大及一些国家现在只是都是同一元首

谢谢解惑！看到朝鲜史观议题想到现在的神奇制度，乱入了

说到大英国协让我想到加勒比海巴巴多斯2021才共和化 去女王为元首 总督职称也转为总统

非常现代才转元首制度啊！

因为当地知识水平不足 虽然很残酷但就是这样连基础知识都不知道了 历史当然被随便玩举例来说现在假设某国集体降智被删记忆忘记自己的历史有人趁虚而入说该国是我国自古以来神圣不可分割的一部

现代的国体、政体去套以前的型态，细节差异实在不好忽视

无知即力量

然后拿出一些史料来混淆 你也很难一时之间分辨是真是假我举个例好了 古北欧不少国家就是这样被摸掉或吃豆腐的

也只有学者 或是闲人才会去接触这些就是了

竟然有这样的轶事，要挖出这些转变的脉络不简单@@

人要是活着就很忙碌了 哪有时间去想这些呢

国家另外提 当时十字教就是用这招迅速布教的

这就不知道了 十字军不熟

当时北欧神话没有太多正式的文献系统做整合都到诸神黄昏就断尾了那就好办了 我宣传一下说诸神黄昏已过 我这本是之后的续集

听来像是掌握历史的诠释权，就连根源都能自己形塑@@

这听起来怎么较像宗教发展的部份

就是宗教啊 国家更复杂一点但就是因为没什么文化素养才被这样弄跟明朝与朝鲜的关系没任何关连就是了

毕竟是个科学思辨都还没什么发展的时代 有所侷限正常

毕竟朝鲜跟明朝在当时算是已经建立国家认同了双方最多就是番薯国的关系 更进一步的话朝鲜自己会先翻脸

对我而言 光是明对朝鲜就是当藩属看就注定不符合原本游戏的离奇设定了

游戏厂自己都承认错误修改了古人想什么不知道 但现代人的确不怎么认为李舜臣=中国人你去韩国论坛讲李舜臣是中国人大概会被战到爆掉

古代也没有啊 明朝处理自家问题恐怕都没为朝鲜出头跟秀吉对干来得有gut

历史就很难分离出正确与否 不然也不会吵这么久了不过这不代表拿资料乱抹一通说韩国人玻璃心就是对的

册封体系在现代国家观念取代后的崩坏…

不用跟某个半桶水的人浪费时间 除非你真的够孤独

就是因为历史很难分辨 现代人才会越来越注重这部分因为一个不小心有遗漏的话随时准备被吃豆腐啊你一百年前是我们的领土 还来喔 你看这有文件什么你说这块领土是你租借给我的 文件呢 烧掉了 听你唬烂有时候史官也会依照自己爽偷加料像两面宿傩就是很标准打输后被妖魔化的例子

好听的说就是春秋笔法了

再次重温学习了！

更新一下 我的说法还在上一篇 是我的错 村长那篇文我只有看前半段 我推是因为他用那些史料来论证中国此一概念并非近代才有 我一开始以为只是科普== 但后半段真的逻辑怪怪的想论证朝鲜人是中国人真的怪怪的

以前希腊跟罗马也有一个刑罚叫记忆抹消就是把你这个人存在完全抹掉 直接从历史上杀死但太反人性了所以几乎没成功过或是更可怕 不少成功被抹消取代的我们不知道要拿历史笑人没关系 我自己也很爱酸面条国但要拿公认性高的去笑 乱抹只是让自己变小丑

记忆抹消根本笑话 你越藏 后人越想看就跟隔壁前阵子坦克悖论一样所以我什么也不用大声 他们自然都会知道我要做的是等他们有兴趣时知道可以来问我这样的外人

你们人真好 陪油门玩

油门被嘴爆其实也蛮好玩的

不要跟猪打架

中国人根本没民族国家的概念 甚至也不会有现代国家概念

跟他认真一次就好 之后都当笑话

还在天朝上国的那种中原蛮夷观才会讲出这种没有现代国家概念的话

这里是会有几个韩国人

记忆抹杀其实我们根本不知道有没有成功过，我们会知道的都是没成功的，但假如真的有成功的呢？真的抹杀到不存在，那我们不知道也是理所当然的

我也比较意外竟然会有人跟油门认真

看到油门不需要跟他认真，只需要呛跟酸

所以在中国油门要怎么念

油门日文应该是盗撮する

油门最近真的都深夜出来玩捏

好了啦油门

同伊不是韩国人 李算也不是韩国人 嗯嗯

我比较想切割会到汤姆人偷拍小女孩的人不是台湾人

笑韩国人跟笑油门一样好玩

讲不赢开始扯自己是在玩了 好了啦 有够难看耶油门

想说为啥这文可以讨论那么多篇 原来是油门又双叒在耍X了

油门 这都是个啥啊

油门又出来秀下限啦

村长不断突破自己的下限QQ

针对某个推文"明清和朝鲜是朝贡体系"，以明朝而言可以讨论，但到清朝中期后明显不是单纯的朝贡体系，一方面被英国人带着现代的火力跟思维撞进来，清朝才有了跟欧洲人差不多的保护国/藩属国的概念，清中期后从跟英国人的意见交换中很明显清朝是将越南跟朝鲜视为保护/藩属的英国人在帝俄扩张的时候甚至要求清朝，假设大清认为朝

从小中华推过去非独立国本身就是件跳痛到不行的事情，小李广就不是李广啊

鲜是自己的藩属国，则对周遭岛屿要尽快宣示主权防止俄人先占，甚至威胁说假设大清不动作，那我们英国人就要

好了啦村长回家博人被大筒木偷走了很难过我知道

自己来占岛遏止俄国在远东扩张了要说朝鲜人不是中国人非常合理，正如同你不会说摩洛哥人是法国人；外西凡尼亚人跟克里米亚人是鄂图曼/土耳其人或是泰国人是英国人一样，但要用朝贡贸易体系去解释清中叶以后越/朝跟清之间的关系是相当有问题的

只要是跟华沾上边的中国人都会认为一国的 整天想意淫到小中华 根本逼人排华 不过日韩也早就不认自己小中华了仅剩抱着小中华的人在台湾吧

显然嘴油门比嘴韩国人好玩XDD