如题
三国战国两大乌龟
司马懿跟德川家康
在各自光荣新作中
统率都来到99
其中司马懿是三国最高
德川家康只输武田信玄1分而已
这两个乌龟哪个比较扯？
有没有西洽？

死蚂蚁也只有对诸葛亮龟了点

司马懿打公孙渊跟孟达可不龟喔

三国跟战国最后赢家 分数最高不为过吧

打的赢的不用龟，很正常

家康是真的强,司马懿也强,只是跟同期的一比就过誉了.

亮子的对手必须要强

实际上是亮子太扯..XD

死蚂蚁虐菜刷数据啊

作为亮子对手数据必须要顶

司马懿吧，号称三国赢家但无法带来长久秩序

司马懿也只对亮子吃土而已 其他像是孟达公孙渊朱然都是让他们吃土的份

司马懿从诸葛瑾、孟达、公孙渊、王凌一路打到曹爽，对手不是烙跑、被打爆就是投降等死，也就一个诸葛亮扛得住司马懿

德川其实也自己打赢不少关键战役，而且常常主动出击

三14统同时影响攻防，信长创造后统只影响防御，两方数值的意义还是有差，而且家康在创造就已经是统99武86，战法大幅加防御的铁龟武将了，对龟到取得天下的狸猫来说很合理

司马懿龟著可以稳赢不跟阿亮野战也很正常啊 但他打孟达 破辽东是真的神 那时代敢这样强行军队还能获胜是真的很猛了

啊干，我想说哪里怪怪的，王凌跟曹爽我记反了

毕竟德川说实话也就输三方原而已

德川后期被评价野战超强吧

德川你说龟也没错，但他战役上几乎都没输过，统帅给高也没什么，而且前期作为织田盟友奋战，后期稳扎稳打有武勇也有沉稳，没什么好看不起的吧

所以统率跟政治、魅力差在哪？

德川除了三方原 你也很难挑出他有犯大错

三河武士是不龟的

司马懿有被打到脱粪吗

司马懿有面对孔明还歼灭对面万人军队吗?

拿游戏来看的话，德川就亏在没太多精采事件吧？

不用笑司马懿龟 他龟赢了阿 阿亮赢了一些小战役又怎么

但长期下来德川的战绩是很可观的，你看村上义清两次打

他打过大大小小战役，光说关原之战就够了

某种程度还显示他判断精准 不然斩孟达 攻辽东多么迅速

败信玄，最后还不是被信玄逼到投靠谦信，赢几场战役不算什么，最后赢家才是最重要的没有笑司马懿，只是有人拿家康被打到脱粪，司马懿也是

德川虽然有被打到脱粪 但我觉得他意志力真的满强大的

被孔明打到龟，但这妨碍他们最后胜利了吗?

德川其实打仗胜多输少 输最惨那次对手还是武田 相对评价就不会差

应该说家康除了三方原输信玄，我想不出来他还输过谁

他只是活得比孔明久 并不算赢

小牧长久手之战有被猴子搞过一次XD

孔明其实主要是国力输太多，初次北伐成果又被马谡搞掉

是天寿战胜孔明，不是仲达战胜孔明。

打孟达公孙渊那种货色真的没什么好吹的…

孔明活着也没有进展阿 又不是一直被打退

老乌龟很强 所以真田信繁能够打到德川本阵还让他逃跑才能被吹捧400年

小牧长久手战略上是家康赢，后续计略上是秀吉赢战场上除了信玄，家康还没输过谁

两个都没什么输啊，一个被诸葛亮克，一个被武田信玄克，而且两个人都是活的比较久，才能撑到后期当赢家

司马懿是奇妙在三国最高 德川起码数值输给败过的武田

家康战场就只被信玄屌虐而已，其他也是没对手

德川就很能忍 手下又优秀

很多人都觉得一定要有奇袭或大战胜利才算统帅，但活的久打的仗多还能几乎没败战其实也很屌

但某程度司马懿真正的敌人不是亮子 而是曹魏那群士族派系

家康在信长刚死跟北条抢甲斐那段也很猛

所以历史亮子真的要给统政100 智反而不该100

他真觉得不战而屈人之兵才是上策吧，可是这个数值叫做统率，应是和战争指挥有关的，有点太高了

司马懿的99槽点在上面没有人

任何国家都有内部派系争斗，蜀国内一样有荆州益州派的问题

如果曹操孔明统给100 他的99就还可以接受

德川就三方原被武田打到烙赛烙出来印象太深

家康很猛没什么问题，就是旁边猴子跟头盔一样太亮盖光芒

那的确是，毕竟统帅看战场表现，司马懿应该还是输给

更不用说魏国总体国力在蜀国4倍之上

曹操给100没问题，因为他同期竞争对手都是鬼神

小牧长久手也是猴子吃不下家康才得搞先跟信雄和解

当乌龟以为那么容易啊 大优势被翻盘的战争还少吗

但蜀国几只猫能拉下亮子吗 司马还要兢兢业业等待时机耶

三国选一人 曹操真的应该100

亮子给100也不合理，怎么想都不可能比曹操猛

以事后来看，司马判断大致正确啊，能打赢就上，知道打不赢就龟。光这点就很强了

主要是司马懿战场输给孔明，所以应该在孔明之下

就算嫌德川乌龟 也别忘了人家当信长小弟多久而且还有求必应

我觉得司马懿跟亮子勉强可以给同素质，应该没太大问题

蜀国也有斗争啊，亮子搞李严好像就跟派系问题有一定关系。

因为亮子已经拿了智max、政快顶天，不能再给他统max游戏上总得给个平衡加减一下..XD

虽有小败，但整体战略方针是正确的

亮子能力照史实给会影响游戏平衡吧XD

主要是蜀国派系再怎样都还是尊重孔明的，魏国就真的血流成河

司马打弱对手快狠准 对强的才亀

魏国主要宗族跟士族的斗争，蜀国则是派系斗争，各有各自的困境

信长本人搞不好也不会赢家康 毕竟猴子的作战模式就是从信长那学来的

司马懿才是真正赢家

对诸葛亮龟也不能算错啊 国力强这么多耗就耗死他了

以史实来看等拓展后信长实力，要家康死很容易，但如果是平等实力对打，就未必能赢

国力远胜还必须使用死守策略，才是亮子取得较高评价的原因之一

倒不如说如果司马懿不龟起来反而找亮子决战 万一输了就是凉州~关中三辅全部空门大开

诸葛亮武力多高阿w

原来曹操比仲达低喔

而且你各位还要考虑蜀地的后勤补给远比魏国来得艰难

家康为啥输很少,很多是因为很早就贴在信长旁边如果让家康跑到四国或中国开局，不见得表现较好

德川除了三方原其他根本没人打得赢

曹老板可以靠孟德新书加到更高 所以初始值才降一点吧

如果论放在历史没有意义，何况家康最早跟信长结盟时

家康一开始要扛胖虎那边也不轻松

秀吉大杀四方打德川也是吃鳖

信长就是尾张一地的大名，互相为了避免腹背受敌而订立的盟约而已

信长往西打家康只能走今川领地发展

信长也是在尾张被困很久

亮子也有兵法二十四篇 如果再不给没宝具的仲达吃颗面子果实 作为宿敌的他会很尴尬

是因为吸仇恨的都给织田吸走了，德川几乎是龟到满

另外家康也是花了几年时间才搞定三河势力与一向一揆家康并不是就稳稳龟在三河等天下落入他手中

搞定一向一揆也是多亏本多正信

所以把家康成功都归功于他很会龟是很不合理的

家康不论如何都算是有勇有谋的角色

司马懿给高合理, 不如说其他代都给太低, 好歹要齐平曹操

早期贴信长其实是比较危险的吧？

家康就三方原被打出屎来印象太深刻, 给超高常常觉得怪怪如果给家康99, 那信玄信长给个120都不过分, 只赢1差太少

应该再开个属性耐力给这两位最高

能打赢桶狭间的家伙，要是我也不会想当他的敌人

我觉得只是家康没打过传奇战役的关系，然后当信长盟友有忍，当秀吉手下也在忍，所以才给人只会忍才夺得天下

而且这家伙还住你家隔壁

龟跟统率高不是同一件事， 家康就是没有自己靠打仗争领土的实绩（都是政略或是跟信长合作）

但在战国时代家康没实力早就被灭了，他可是扛着武田前线的武将阿

主要是家康的败仗或差点输都被大书特书啊 三方原 上田城 差点翻船的大阪

家康也不是只有忍，他还是有积极在经营布局

小牧长久手某方面来说最后家康还是赢 搞到后面秀吉要他归顺时姿态都拉超低

当然家康还是顶级的英杰没问题，只是光论统率就真的输给那些每天打仗扩大领地的人

我稍微想了一下，辅佐织田的战绩不算，战略上打赢秀吉

小牧长久手就是秀吉尻不赢啊…只能用政略外交手段压制

关原靠策反一天打赢，这都算吧

战略打赢比较偏政治或智力吧 统率不就带兵

你要说扩张领土那是当然没有，因为前期面对的是武田阿

秀吉要打还是有胜算，重点是他想让秀次立功

你以为秀吉是靠什么当上天下人的?靠战功靠打仗啊，连他都尻不赢家康了

说是战略，但就是识破秀吉的奇袭战术，然后带兵迅速歼灭奇袭兵，之所以说战略是因为秀吉知道继续打就算惨胜也没意义，所以才只能寻求政治上的胜利了

秀吉也是选择最低损失的方式赢得大局

只是撇除能力不谈，我倒是很不爽光荣在仁王里把家康当成正义的一方，明明都只是目标天下的武将而已，没比其他人高到哪里去

让秀次立功也是秀吉先规划铺路的战略吧 在场的还有池田恒兴这种老屁股 会翻车不能怪秀次啊

我反而很喜欢仁王, 从另一个角度侧写家康虚实相间, 编得很有趣, 只是忍不住会吐槽半藏太活跃能不能换人

明年还有德川家康的大河剧，应该会更正义化…

家康摆脱江户时代神君形象以后一直往下扣分, 能有新角度

我并没有觉得仁王剧情差，只是他把家康塑造成是为了大

义，为了天下太平而努力的大名令人觉得恶心

仁王一 光荣说家康正义只是表面捧他而已 游戏有暗插 他派服部 要服部干掉威廉的桥段 还有阿胜的不爽

仁王2就没有了，阿秀还接受半藏说的，德川是唯一为了天

所以这方面还好

那你最好不要去看山岗庄八的家康小说, 写得跟圣人一样

下太平而努力的说法，加入家康阵营

不管从正面负面来写我都觉得很有趣就是, 不同角度看法才

的历史小说，历史这东西立场偏颇会形成刻板印象，很难

山岗的特色就是谁当主角都是伟光正啊…

诸葛亮真猛

我觉得都合理啦 德川中早期确实是打过相当漂亮的战役

光荣是说家康就是为了大义 会不择手段 这个不择手段就是争议点了 正义就是看从什么角度来看

姊川之战是以少胜多打败朝仓军 小目长久手面对太阁的军势也是打了战术胜利三方原的败战 那是在人力/物力跟心态上都被老虎辗压算是非战之罪

没有三方原的溃败，应该也没有后来的狸猫

历史上的诸葛亮比游戏给的更猛, 只差不会演义那些道法了

司马跟德川统率给到95+ 我觉得都是合理的 至于争论什么 96~99要给多少的数据 我觉得没有意义实际上游戏中通常也不会因为那几点数值有根本上的差别除非是像311的神算/虚实那种 一点智力天堂地狱的设定不然只要人数数值符合预期中的区段 那都是可以接受的

最后的赢家，还好吧

小牧长久手够乌龟说嘴了，天正壬午之乱乌龟也打北条打的不错。

秀吉算擅长指挥野战吗? 如果要拿他来衡量家康的标准家康打朝仓浅井 还有武田都算实绩没错秀吉指挥野战的大战役 贱岳之战算吧

仔细想想三国每个内部都是有派系在搞事

秀吉最强是攻城战吧打号称难攻不下的小田原还可以一边看戏一边打（x德川实力不用怀疑阿。虽然早年被信长光环掩盖很多困难战线都是他扛下来的不过他能力是不是该高过秀吉我很质疑就是

司马懿统率99还嫌低 帮魏国一路大了不少仗而且胜率超高

秀吉野战能力很强了 更前期收近江时也是用劣势兵力扛浅井还以少胜多如箕浦合战

金琦撤退战/中国征伐/天王山之战/贱岳之战太阁不论是野战还是攻城战 确实也都是拿得出实绩的啊所以太阁统率给到95+ 那也是没问题的至于各项数值总和 战国三杰除了信长稳定第一第二之外我记得太阁跟德川的数值 应该都是伯仲之间的就算有差距 也应该很少超过5点以上

亮子出彩的还是内政吧 司马懿摊开经历一看根本战神等级

司马打亮子 也是亮子太强 和想利用亮子

所以能打到司马懿龟起来的亮子是不是更扯