先说我是大耳贼粉丝,玩游戏都选他
我看糜竺也差不多,压身家赞助,连妹妹都送他了
最后刘备也没亏待他,给了他一个不错的官职
虽然他还算影薄,不过跟了刘备这么久,有提出建议的话应该会被采纳
那假设今天大家转生成糜竺,能建议刘备回避一个历史事件的话
要选哪一个最有可能走到光复汉室的结局呢
A:在徐州时防止吕布背刺
B:在荆州时先一步干掉蔡瑁跟蔡夫人,接收荆州
C:让弟弟不要在荆州背刺关羽
D:入蜀时建议庞统别跟去
E:代替马谡守街亭
最后在药膏店放一堆炸弹不给对面买东西 这个我知道

我转生过去的话智商可能还比不上原版，还没走到历史分歧点就先让刘备GG了

管好老弟

别帮了 那个时机点投靠曹操 以后大概也是三公九卿

在刘备去商店买东西的时候在商店门口埋炸弹把刘备关厕所

管好你弟

商店前埋炸弹

可惜对岸没人写如果刘备去东南发展会怎样

把他弟拉到成都当吉祥物就好

B是最有机会的 如果刘备能完整接收全部的刘表军政的话

先杀了弟弟

先照着史实跟孙家同盟打赤壁 完了之后看能不能偷点

管好老弟 根本头号战犯

曹操的北荆州 然后入蜀 继续跑史实线在现实中由于荆州是借用孙家的力量才拿到的 所以日后会有归还的问题 但在这个时间线是从刘表手上拿的所以就没这问题 顺利的话 跑完定军山后的刘备

同僚不和在当时根本稀松平常 魏吴都有不少例子 但就是没像他老弟这么扯的

你在荆州先杀蔡氏？是找死吧

让弟弟当自己副官随时盯着他

可以比史实多了原本还给孙家的荆州部分+前面提到可能在赤壁后抢到的部分北荆州

以当时刘备的势力没被蔡家杀掉就不错了 还想反杀蔡家?

捏死弟弟 反正他的数值也不能看

糜竺不用转生人就帮到底了 根本也是铁杆兄弟一员

A几乎做不到 刘备不是笨蛋 跟吕布合作是不得不然的权宜他当时不跟吕布合作也是被其他势力打飞

E是别想了 一个现代人上古代战场 直接屁滚尿流 连站都站不住

B大家都提到了 完全没机会做到

不过不要去跳曹 他在蜀是百分之百绝对不会被弄死在曹如果运气不好随时都可能死

大概只有D和E可回避吧

D是一定要让庞统去的 在法正入团前的头号谋士 只是提醒他别太尽责上场督战就好

糜家几乎是被他一个人撑起来的 没钱连副本都开不了

让关羽不要死 让蜀汉在荆州还是保有一席之地 关羽不死

最有机会是C,其次是D(不过不是不让庞去,而是保护好庞)

E有太多论点了 有些人便认为没派大将就是会丢

就不会伐吴 也不会把家底人才都赔光 好好累积实力 北伐

刘备是一定要让庞统入蜀的不然他的功绩太低 很难服众

不走B线的话 荆州问题是孙刘同盟一定会引爆的点孙刘只要真的打起来 如史实那样 那就不可能有复兴汉室的机会了

其实B线对东吴来说就是威胁 就算有名分也是会搞 不可能安稳

杀了弟弟 一切逆转

怎么会有人觉得以东吴不要脸程度会放弃荆州

没糜芳也不代表荆州一定守的住就是了 关羽对士族这么差 搞不好那些大族等投降的机会等很久了

现代人转生回三国第一个要克服的点应该是每天吃狗食

不过靡家很有钱 狗食应该会好吃一点点

东吴才不管名分咧,他们国策就是全据长江偏安阿

我如果是没有未来视的士族 狗才帮刘备 当然是去孙权那爽

靡家很有钱 可以让你发明好吃点的高级狗食

弟弟背刺老板二弟，老板决定倾巢伐吴但还是放过糜家，这已经证明是超级铁杆了

B线别想了,荆州四大家族蔡.蒯.黄.庞就蔡.蒯最强

其实关羽还在荆州也不免一战啦 荆州战略地位就摆在那 孙权来找关羽提亲无非也是个连环计 成了牵制关羽 不成了也有理由搞事很多人忘记关羽北征前几年 刘孙两边已经打好一阵了

刘备光搞一个蔡氏家族就搞不定了,而且这些家族那个没通婚,刘表刚到荆州时也是靠这些家族才坐稳位子

最多就是刘备跟孙权延后几年翻脸大战而已

大家都说要联吴抗曹才有搞头,那东吴一直背刺是低能儿吗

对阿 但我们有上帝视角知道蜀不想搞吴 但他们不知道阿

你家军师小名阿蛇

蜀是因为吃了荆州才不想搞吴

那是蜀汉的隆中对才是联吴抗曹 孙吴的国策可不是这样

而且那时候刘备扩张快 会不会反过来吃掉东吴 都还不知道

东吴就背刺搞事仔阿,谁的威胁对东吴大就背刺

东吴是真的看不懂 你可以说他们很擅长争取短视近利或是说孙权根本就是老番颠所以所有行动都是RNG

我不想打你,你一直来打我,听起来就超痛苦的= =

史实线关羽北伐前会跟吴国有冲突 那是因为荆州的主权

东吴国策是偏安>统一>>>>兴汉

南郡当时是在周瑜主事下送刘备的 要是两边反过来 那唧唧歪歪的就换成刘备了

原本不想割的 是汉中战事告急 不然刘备都到公安了

的情势 如果刘备拥有完整的荆州核心 那孙家就得另外

看来问题还是在孙十万上啊

对啊 就对面的神队友

就算完全阻止不了日后开战 只要再多给一段时间 关羽的北伐影响力就会更大 到时候刘备再出汉中这样才有戏

孙权这时期可没番 你要说他只要自己爽也可以 但不管进取中原还是偏安一隅 荆州都非控制不可

真的 在不爆发大冲突的状态下 保有荆州出兵的可能性

孙家就是合淝拿不下来啊

不只孙十万拉,孙家外来种,对东吴士族来说,也只是个共主

后面的C/D/E都已经影响不了大局了 要改变历史就要从前中期就影响才有用

刘备那时汉中大战了一场两败俱伤才逼的关羽北上的孙权靠背刺几乎无痛收复荆州 理论上是应该继续往益州打完成二分天下 可惜吕蒙死了只好当没事

但合肥真的是孙权永远的痛 如果他打得过去 能造成威胁

D吧 庞没死荆州很大机会不会掉

就算拿下合肥也会抢荆州啦 人的欲望是无限的 把问题归咎在合肥战线反而是盲点

吕蒙没死也打不下益洲啦D的问题是庞统没死就可能是刘备死

先不论怎么执行的 假设走了B线 那刘备在面对孙权讨要

就不会让曹魏这么舒服 重心放在对付诸葛亮

与其说大耳不想搞孙吴，不如说是没资源同时跟阿瞒硬扛还要跟孙吴交战，既然吃不下来那用他咬住阿瞒比较有用。毕竟他跟曹操决裂后的政治立场也明确了总不能学游戏里跟曹操同盟后攻下江东吧？

商店埋炸弹 炸弹卡兵

孙家最终想要整个荆州 短时间内也不会好意思动手才是

不然隆中对就是要主力从蜀出发打汉中 长安关羽从荆州出发

跟曹操同盟没毛病啊(?)

一边丞相一边皇叔 就你东吴没名没份

没恢复 才会有被背刺的剧情

若这时孙家也配合夹击 那曹操压力就更大但没想到孙家会被八百壮士打的东倒西歪

其实隆中队也提到孙吴不可靠 只能在利益一致才能友好

赤壁之战就算孙十万要打,张昭.秦松等还叫孙十万投降,最后叫周瑜回来才压住他们

夷陵后没多久曹丕就出兵伐吴了 就算吕蒙在也不可能打益州

军乐队好用

榻上策说拿益州前必先掌控荆州 孙刘战争几乎不可避

不然后面诸葛亮北伐 只能从北打陇西、长安对曹魏的压力并没有到非常巨大

关羽的北伐也是不太可能成功的 就算他无伤打下樊城靠三万兵后续也很难守住 蜀吴终究还是只有联手一条路

史实关羽北征只是要控制南阳郡啊

益州在周瑜还在时就想打了,但能打赢吗,吕蒙就算打益州,永安这关就过不去

关羽出兵也是分担军事压力吧

这边会期望"联手"就是蜀汉本位的盲点了

关羽只要能稳住江陵 吴也不赶轻举妄动 这时候北伐就是给吴制造机会而已

关羽只要拿下樊城就可以让江陵压力减轻点,又能看襄阳干什么

关羽行动正符合隆中对讲的啊 就真的没算到国舅背刺kngs555 没错

毕竟江陵还要面对樊城.襄阳.东吴等军压力

真的是投降太快 稍微支撑一段时间 绝对不会输这么惨

会认为曹操跟刘备有可能同盟搞孙权就好笑了，如果是刘备征讨袁术之前还有机会。后面基本上等于死敌了没有和平共存的可能性，刘备政权的合法性就是建立在曹操政权的不合法上。硬要讲机会的话只有可能是曹操主动跟刘备问要不要一起分了江东？然后刘备也清楚分掉后就换他去死了，所以也不会答应

只有东吴有摇摆的空间啦 蜀汉一定要北伐

荆州南三郡已经给孙吴 南郡(江陵)逐渐被孤立 那较好战略上考量无非就是攻下南阳郡互相救应

东吴背刺关羽拿下江陵后,三不五时就被樊城.襄阳等军玩

江陵没那么好啃,没糜芳投降绝对有机会能守到关羽回救以东吴那种惜肉的打法,没偷成很大机率是缩回去讲和这样虽然短期内从荆州发动北伐的机会不大,但是少了后续东进伐吴的无谓消耗,从汉中北伐成功率就会大增

拿下樊城 吴一样可以从后面搞你好吗

蜀汉会主动打江东只有两种可能，一个是有能力挡住曹魏还能单吃江东，吃完还有余力守住他二是主子起肖

b拿下荆州，孙刘还有足够立场同盟吗

拿不拿南阳都要被搞 那当然拿啊

只要曹操赤壁的那个时间点想要一统南方 那孙刘同盟的建立就有可能啊

东吴要搞也要看,要嘛跟曹魏联手,要嘛就要面对樊城和江陵守军

不要觉得关羽乖乖待在江陵就什么事都没有

差几年差很多啦，关羽是真的很强

顶多也是关羽撑到老死后 刘备(如果还在)仍然会为了荆州控制权跟孙权开打孙刘荆州大战是必然的世界线收束

问题就是以当时关羽的兵力 要取南阳是不可能的事

东吴如果真的破盟 就算麋芳不投降 也可能被强攻破城同时从战场撤退的关羽北伐军也难保被曹魏追击两方都难以全身而退这种情况下 孙刘讲和的可能性就很低了

荆州大战本来就会开打,不管谁死,看谁先出手

即便真的成功 关羽经营多年的荆州军也是元气大伤短时间内不会再有作为既然阻止不了孙刘开战 那就只有延后孙刘开战的时间点

事实上就算东吴不搞 关羽当时也该退兵了 魏主力甚至还没到

C有达成就不会被弟弟气死

国舅不投降的情况下 江陵绝对可以撑到关羽回防啦

强攻城也要看吕蒙有没有带攻城兵器,就算有也很难

就算东吴还是要搞，至少出卖关羽的不是麋家人

不然关羽也不敢想也没想把大军开出去

打是一定打，就只是看三方各自评估利害得失了关羽这次挺住也可能多几年时间，但找到下次破口还是会再开打。孙吴也不是只想偏安，问题就是打不进中原而已，南方马就是不如北方马，骑兵注定输一截。所以孙权晚年跟公孙渊眉来眼去的就是想弄些北方马进来然后就被死蚂蚁端掉了

曹仁也是只靠江陵就坦了周瑜一年多 还不提关羽一直绕到后方乱曹魏的增援曹仁是真有本事 但若不是江陵城的条件也撑不久

不过东吴陆战能力很,除了孙坚.孙策这两个

既然如此何不一开始就守好江陵呢 这场北伐真的有必要性？

孙吴太多时间在内耗了 毕竟就是家族派阀政治 某家不甩你你就吃鳖

放一堆炸弹在商店门口

商店埋炸弹

probsk我讲过了 守着江陵孙吴也会来找啦 史实上孙吴就是要把荆南四郡全拿回来 被孤立的关羽横竖会开干

江陵不是有说了,军事压力

糜家投曹肯定没好日子过+1

荆州/汉中两地轮流出兵或同时出兵 是隆中对的核心当时北伐的背景是刘备已经先在汉中跟曹操主力对决过最后曹操撤退 双方修整的阶段

汉中大战前 关羽就被迫听老板的割三郡 鲁肃卖个面子还一郡回来 那个时空背景下随便什么借口都能开打

北伐一来是为了降低汉中线可能的军事压力

荆州对东吴来说,是命根子,刚好符合孙十万和士族利益

孙权提亲实际上跟掷盏为号没两样

但史实是因为孙家确实拥有荆州的弱宣称所以才有那个借口去索取荆州 最后搞到各分三郡

但东吴没拿下樊城,荆州也是欢乐送

如果让孙家没了这宣称 而刘备还反过来主动送上三郡的话 短期内孙刘开战的可能性就很低了即便孙家再想要荆州 也不可能不给这时候的刘备面子

跟孔明一起开音乐会，军乐队派对咖

这样就有办法留下关羽的性命跟荆州军的战力

跟汉中比起来江陵本身的军事压力更大吧 弄不好就是孙曹联合一起来

被插眼就是废物

孙家要讲荆州主权,压根没他的份,纯粹就是随便找借口

就是军事压力大 才要避免被孤立及加强纵深啊 何况理当还有刘封这路可以当支援 谁知道他脑子突然不清醒

先把弟弟干掉

这说法就像要防卫台湾应该先打福建一样 真打的过是可以啦

先把糜方杀了

F:不要摔阿斗啦

还有 汉中僵持的时间超过预期 除非你有上帝视角看到刘备还在打 叫关羽晚点出发等益州援军来

刘表客将黄祖杀了孙坚,但黄祖被打七八年后被干掉仇,还有江陵争议太多,江夏跟四郡有那个跟东吴有关？

台海本身防卫价值就远高于福建 某人根本引喻失义台海到21世纪都是天险 但汉代的荆楚就存在可行军的渡口这个很早就有人讨论襄樊之于江陵的屏障关系了

小心不要不小心歪到被桶啊XD

江陵防卫价值也远高于樊城啊 而问题在于樊城是人家的地盘如果你只需要防曹魏取樊城当然是没错 问题是还有东吴在

那你要问诸葛亮吧 这可是照着隆中对在走的

直接跟派对咖孔明开三国巡回Live走文化胜利路线一个当DJ控场，一个出钱

隆中对的前提是能东和孙吴吧 这是时空背景之术

关羽要北伐跟刘备在汉中跟曹操对峙 这是双方都一定知到的事情 就算讯息传递速度用马 发生的时间都完全足够传递了所以说关羽北伐的时间点 刘备肯定也是没意见的

和也不可能和很久,早在东吴派人去讨荆州时,阿亮就要规划东吴要是吃错药要如何应对

另外刘备的益州军才刚打完汉中争夺战 短时间内也是不可能出益州去帮关羽的这也是当时已经能知道的事情

隆中对只提到孙吴可为援不可图 当然你可以说是诸葛亮小看了孙吴的混乱度何况刘备日渐坐大后基本上也没有"和"的可能所以才说关羽龟起来不出来也是等着要开战啦

如果目的只是牵制 关羽试探性的出兵是可以的 但真的要拿下襄樊就有点太天真了

龟不龟本来也要战拉,但阿亮那时地位很

二哥本来迟早都要出兵的 他卡在荆州要干嘛荆州本来就是战略要地行军用的至于东吴 他的确是迟早要打荆州 先不管他时机点的问题这还是要问国舅在干嘛

对了 从三国志孙家方面的纪录来说 孙权传跟鲁肃传都明确提到了借荆州的事情所以至少在东吴阵营内 是认知有借荆州这一回事的

借荆州也只是借口美化而已,不然要讲老子就是要荆州白话出来吗

我愚蠢的欧豆豆唷

东吴借的也只有借江陵、公安县,阿江夏借在哪？荆南四郡借在哪去？而且照东吴说法,荆北也是东吴的,只是借给曹魏而已怎不去跟曹魏讨回来,抱歉,还真的讨不回来

翔冥巫荒

我的认知是湘水之盟就已经算把遗留问题协商完了

要看转生到那部，英杰传的话，转成骑兵队，自己一骑当千

但孙十万惨败给张八百后看合肥太难啃 干脆选择去背刺

连孙灭刘 再投奔曹丞相 完美

糜竺投曹说真的..绝对不可能三公九卿 他不是士族 而是商

劝刘备放弃北伐 固守荆州吧 隆中对根本在搞人 把东吴当NPC不切实际 东吴凭什么要为了蜀国的利益行动 你蜀国讲的是要光复汉室 那给你坐大了还不是要灭东吴

反过来讲不也是吗? 为什么不劝孙权投降刘备? 榻上策根本在搞人 把刘表刘璋当NPC不切实际 汉凭什么要为了吴国的利益行动 坐大了还不是也是无视汉王朝?

东吴是低能没错 孙十万老了更低能

十万其实不到低能 他是打仗战绩(憋笑) 内政跟政治他玩的好而且最早资助曹操的还有卫兹 还有战死加成儿子到老才当上三公 糜竺投曹只能是被当韭菜割

把弟弟打死

把刘禅杀了

十万最大的缺陷不是智商低能而已是战力低能吧在老番颠之前他就是没12孙能打士族不服外来种的问题光靠暴力解也不行，但十万连暴力都没有XD十万大概只恨上天不多给他几个哥哥爸爸要有十个孙策可用还不把张八百打得满地找牙？

这年头不只颜良 孙策都得繁殖吗?

陈群笑你识人不明

感觉画成漫画会很有趣

刘备在东南立足的小说，覆汉有写，手下有淮南三杰刘晔、鲁肃、周瑜，不过最后还是输掉，因为他不是主角

A.就算了，刘备根本无法独自让徐州割据，如果不归附曹操那迟早还是要被打跑的。B.更是不可能，荆州表面上是刘表的地盘，但实际上是姓蔡！C.这个倒是最可行，让刘备把糜芳与士仁调走换个好相处有能力的人来。D.的话，庞统大概还是要去的，但就是让他别那么冲，或是派人保护他。E.你认真？糜竺替马谡，那可能输得更快更惨吧？

记得商店炸弹要埋好，时常更新