※ 引述《Baychu (月桂丘)》之铭言：
: https://imgur.com/GUUrdrJ
: 这是袁绍，四世三公，曹操的手下败将
: https://imgur.com/LnRCl4U
: 这是今川义元，东海帝王第一弓取，织田信长的手下败将
: 开始玩光荣的三国与日本战国系列游戏后，就一直把袁绍与今川当作同一类人物
: 前期都是大势力，却都败在光荣主角(？)曹操与信长而使自身势力败亡
: 但近年来义元却开始翻案，从天道PK开始图像从公家胖子变成型男帅哥
: 战无5也摆脱胖子形象，而且义元自身素质还不错，统政都有破90的水准
: 反观袁绍只有魅力能说嘴，还不是每代都有魅力这素质，像三13没魅力，最高就统82
: 既然义元可以靠大河剧翻身，那袁绍就没有靠三国戏剧翻身的可能吗
: 还是袁绍其实比打不出合肥的孙吴更废，懒得翻案？
先说一下袁绍在三国志的能力
https://imgur.com/sP3KL7m
(出处： https://zhuanlan.zhihu.com/p/359828671 )
其实也不算太低，大部分时候甚至稍微比刘备好用
(案：刘备赢在魅力跟武力，但魅力赢不算太多，武力则是个鸡肋的能力，所以....)
不过刘备最近强化了，差距也就没这么明显
顺带一提，今川义元在信野主要是图丑，
能力倒是一直没给得太低，政治、统率通常都有80+水准，
天道给他换了个头像后，创造之后又大进化成S级武将
不过今川义元能被翻案，是基于日本学界对于桶狭间与今川本身的研究，
可以慢慢推翻二创(如山岗庄八)带来的通说，而所持的理由，
最主要的一点就是义元制定的“今川假名目录21条追加条款”，
这在当时具有划时代的代表意义，其代表地方大名正式脱离幕府掌控，
转型成为名为“战国大名”的独立政治实体。
除此之外，义元生涯所交手的对手，包括武田信虎、信玄，北条氏纲、氏康，
都是一时人杰，而义元能在这些对手中间确立今川家的优势地位，
而向西他与信长之父织田信秀的角力，也是逐渐占上风，把信秀的势力逐出三河，
这都是他治国手腕不俗的证据。他的黑点基本上就只有桶狭间，
这一点经过研究再评价后他的风评上升也就不难。
相对来说袁绍的黑点就比较难救。就算稍微平反通说，
他的失败并不是基于官渡之战一连串错误的决策(事实上这些决策都可以解释)，
他本身最大的问题：无法摆平自家派系矛盾，还是最大且无可回避的黑点。
而且即便完全不看官渡之战，他也有“拒绝迎奉献帝”跟“激化继承问题”这两个黑点，
跟义元基本只有桶狭间之战的通说印象要洗刷不同。
而相较于义元有今川假名目录追加21条这个划时代意义的优点，
袁绍本身没有什么开创性的事蹟，不如说他反而更代表旧时代的价值观，
这也是相对一个难翻案的地方。当然袁绍绝非庸人，
他在史书上的表现足以证明他是一个平均水准之上的领导者，
袁家也要等他逝世之后才正式步入毁灭，但是他自身的缺陷过于明显，
以至于他没有办法更进一步到达那些传说明君的水准，
某种意义上，如果孙权是成功版的袁绍，则袁绍就是不幸版的孙权吧。(？)

他还想拱刘虞当皇帝

袁绍活久一点搞不好会比孙权更老番颠更会搞事

但实际上刘协是董卓立的，他想另立也不是不可理解

今川是有实力的个体户 袁绍表面汉臣但早有不臣之心形象不会好到哪

要比孙权老年还爱乱搞应该是不可能

就先前不承认刘协 后面后悔药吃不完

反而曹操直接承认董卓立的天子有点掉节操但是依宗法制度刘辩之后也就是刘协了啊

刘协就算是董卓立的依旧是合法即位 曹操敢废等著被天下围攻

虽说灵帝本身也是藩王出身的，汉朝也有霍光的优良事蹟

推

他拒绝献帝是因为献帝是私自废立的，而且还是支持外戚那边的天子

当然 并不是因为天下尊崇汉室 而是找到可以讨伐曹操的借口

要说合法性我觉得那时很难说，董卓的政权是不是合法的

然而袁绍是天下士族之首，他接受了献帝等于士族的败退

献帝是董卓利用董太后那边的名义搞起来的，董卓甚至自称外戚

如果董卓合法那袁绍他们反抗中央又算什么

董卓的政权合法啊

曹操奉迎刘协其实是直接跳过了这个问题，反正他不搞废立

曹操又不是士族，他怕屁啊XD

议员光是旁有武田北条这种强敌下还能第一个冲到百万石

所以袁绍这里也很尴尬的，于情于理，他都不能迎献帝的

所以啦，袁绍的选择又没让他成功，就变成尴尬的选择虽然是结果论，但我记得曹操也不少袁绍过去的参谋将领反打

弄出三国同盟稳定局势 反观袁绍对军师的策略拿捏不定

然后打赢，这时候当然嘴袁绍特别有利/有力

曹操一开始就袁绍的小弟阿，有个解说说的不错，就是袁绍的分公司

其实刘协的政权在军阀心目中合不合法并不重要 有需要的话他就合法

所以承不承认刘协也是考验脸皮厚度你承认刘协那不就是打讨董时自己的脸吗这方面曹操实在是强多了，打脸就打脸当现下的忠臣比较重要

哪有差啊 他的根据地还是董封的

这些军阀无一不是现实主义者 不然靠什么乱世生存 就连刘备这样标榜仁德的稀有动物 虎豹骑杀过来日也是先丢下百姓逃命再说

我记得义元也是从内乱出来，加上配合雪斋吞下三河，还能跟信玄与氏政合组三国同盟，综观义元一生，除了桶狭间以外没啥失误，就算是崇拜公家文化都称不上黑点，过去义元被那样黑才算不可思议

袁家就世家

也不能说掉节操吧，反正汉帝就只是个可以用的招牌，自己要另立也不是不行，但就算立成了要怎样取得正统的地位才是问题

曹操没背景迎天子可以扬名 袁绍迎天子只会打自己脸以他当时的号召力他根本就不需要这种负面财产

怎么想都比直接把献帝弄来当魁儡麻烦得多

所以想想当曹操奉迎献帝后以献帝的名义给他封官他会有多恶心了XD易中天对于奉迎献帝这件事上大力称赞曹操，对袁绍感到不认同，但想想在那个时代把没人要的天子捡起来再用来发号施令，这真的得很有勇气对于袁绍来说曹操根本就是无耻了

刘协废立一事我觉得袁绍算是情有可原有点被多黑了但我也认同袁绍能力值不高的原因在于没摆平派系

义元一死，也是直接炸锅阿，这可以说他个人有能力压住，也可以说问题根本没解决所有儿子能力不足就炸开

今川义元他不就带了领地精华去上洛，被斩首后丢掉了一大票人，连三河都独立投靠织田有点像刘备打东吴一样，只是刘备有诸葛亮啊

Hosimati说的那个模式，符合的不是议员而是胖虎

像明朝土木堡之变也是精锐被一扫而空，如果没有于谦不知道会变成怎样

胖虎才是人一死整个炸开的那种典型

政权合不合法对军阀不重要，但对士族文人很重要

献帝是董肥立的,这在当时来说,正统性算是很有争议袁绍如果承认他,那等于是否认自己的正当性所以他会想另立新帝,也是情有可原的

信玄跟义元继承人都没立刻炸锅, 胜赖甚至打出武田家最大版图, 要翻案翻胜赖会比较多可以分析. 氏真就真的是平庸无能了, 但也怪不到义元头上, 他大概想不到自己会输以他眼光判断来看竹千代(家康)确实是该拉拢他也有做义元被黑很大成分是他形象跟氏真合体了, 他本人算英明

氏真：干 要是雪斋能多陪我几年