※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 提一个点
: 东吴擒关羽的地方在荆州整体西北位置
: 也就是说这个战略是早就拟定
: 而且没有打算让关羽
: 有任何机会退入益州或上庸的一种作法
: 关羽北伐前总总迹象显示
: 关羽其实一直在防东吴
: 而且他一直认为江陵多少能守下
: 守不住也能撑到他回来
: 因为这时孙刘两者的总体兵力
: 并没有差太多
: 孙权方不可能不防曹操倾巢而出
: 但是孙权这边为了吞荆州
: 和取信关羽
: 事前早就做了许多敌后准备工作
: 而且更重要的是
: 孙十万直接降曹也要背刺关羽
: 不然公安和江陵两地其实真的没说打就打下来
: 吕蒙白衣渡江说的就是战前他早就准备了
: 许多便服军人已经待命在关羽领地
: 士仁和麋芳的投降多半是因为这场奇袭太快
: 而且对方手上握有的兵马远超过守军
: 而真的守不住
: 不然贵为国舅难道降吴真的会未来比较爽？
: 关羽本人在前线不知道后方情报下
: 第一当然是自信江陵的防守
: 第二是想确保北伐战果 并找反攻机会
: 所以并不是第一时间就往益州方向撤退
: 不过这也当然
: 任何率领一军团的总大将
: 哪有说逃跑就逃跑的
: 但是却没想到孙吴方的心态
: 就已经不是小打小闹
: 而是要把你关羽往死里打
: 截断你关羽任何想撤退的可能性
: 这就是妥妥的背刺
: 大意吗？没有
: 就像刘邦和项羽谈和后马上背刺项羽一样
: 我们不会说项羽大意
: 而是永远记得刘邦虽然拿到天下
: 但是他用的手段就是小人手段
白衣渡江能让岗哨无警觉性我是觉得不太可能带太多兵马
当你看到商队带上上万人正常人都会觉得很奇怪了
最多就是精锐数千人 然后靠东吴嘴砲翘楚虞翻说动士仁 麋芳
吕蒙应该是有事前做功课 知道关羽跟这两个人的嫌隙
否则真的硬攻 应该不会吃的这么快
关羽的兵力溃散也是因为士兵家属多在江陵
如果士仁 麋芳硬守
关羽原兵马回头 曹操那边是不会有兵力去帮东吴的
到时候能让东吴小孩晚上不哭的就不只张辽而已
至于孙权向关羽联姻被关羽骂回去 这是很正常的
因为这个顺序不对 正确的SOP应该是孙权跟刘备说 刘备跟关羽说 关羽再跟孙权讨论联姻
关羽跳过刘备直接跟孙权联姻是超级大忌

所以这两个降将被骂成无耻之徒啊

国舅真的是...我很好奇

于禁不是有被东吴方的人跟曹丕酸吗?

跟张辽遇到的十万礼包(笑)相比 麋芳遇到的白衣渡江根本只是屁等级的 然而这样都投降了 只能说麋芳也不过就是个凡人 而不是专业的战将 0.0真正倒楣的是 于禁 人生最后被推出去身败名裂 冤啊......

于禁被酸也只是一时的这两个是直接从同代被喷到现代 未来一定继续喷

其实没有很正常 关羽那个时间点等于是荆州总负责人我今天有什么事要找你们家老板 先找你们地区总负责人谈请你帮忙把话带回去 这也是很常见的

如果是军事讨论还有可能 但他是求亲

于禁惨的是有对照组庞德

关羽和刘备是结拜兄弟 真的要讲其实也没有不对等...

孙权要跟关羽谈得可不是什么随便的联姻

求亲已经是政治问题了,老关会直接拒绝正常,孙权先问刘备才对

那个谈成了关羽的辈份可是会略高于刘备一点的从关羽的角度来看这个不管怎么样都一定得严厉具绝

放在历史上是无法理解的偶然事件，一时慌乱之下搞砸却也是人之常情

反正孙权当时已经铁了心要背刺了 只是多个理由而已实际上东吴背刺的理由都是干话 所以才只敢偷偷来如果有这两个死守的平行世界 那你就要看到东吴提早灭国了结论就是东吴朋友脑子破洞整天搞一堆奇杷操作弄得蜀汉群臣早就看他们不爽了找不到机会扁而已几十年后天赐良机我还不把你扁成智障?

因为小说就蜀汉立志传 当然是骂国舅谁理你那小配角就算随机问路人甲 肯定87%人说街亭司马懿打的

那两个我玩刘备一开局必定流放

他们两个就是在后方过太爽了所以完全没有准备不过前阵子看元末明初的割据推演https://youtu.be/AIfLo-f8nAI会觉得他们怎么推图这么容易，三国时打老半天都没啥成果

事不过三 联姻抢粮就算了 到樊城关羽又直接把孙权狗干一顿这要不出事才奇怪了

因为曹操坚壁清野啊，没真超大胜利根本打不过去

元末那时候科技树跟现在差那么多..光有火炮就天差地别了跟三国

可以婉拒联姻，但污辱对方就不智了。

庞德个人觉得一直是有点莫名奇妙的角色之前也是降将 怎么最后不投降被杀就变忠义之士

因为庞德是军阀降中央于禁对魏来说就是中央人马降军阀

因为庞德降的是曹操啊

联姻这事情单纯就挖坑给你跳而已联姻牵扯到两国之间 除非今天关羽要跳槽了才不跟刘备说就直接联姻下去 只是礼数上只要婉拒就好 可以不用污辱

于禁最大的困难就是最终被送回魏国…那你在国家中就是背负著投降将军的污点

输掉的关键一直都是投降好吗 跟邓艾打成都投降一样偷渡过去的人数少但它们就是投降了 后方投降还怎么打