Re: [闲聊] 一拳211

楼主: GK666 (COSMOS)   2022-06-23 10:50:04
手机排版&文长注意
先说我对原作跟重制版有褒有扁,都是我个人感想
每次都有人说重制版乱改、村田跟one吵翻之类的,当然村田提案修改是有发生过的,但
未经同意乱改我认为几乎不可能
日本人在职场上是非常谨慎的,纵使也有很多比较随性或粗枝大叶的人,但从村田的工作
态度、工作方式及作品呈现,我很难想像村田会是乱改不告知的人(村田像是九型人格的
一号或五号,要不是完美主义者,就是会在自己兴趣上深度钻研的类型
而说是one自己的风格转变则比较合理,一来原作饿狼篇是在他20岁出头时创作的,而他
现在已经35岁,创作风格绝对不可能一模一样,且很明显one 也是重视逻辑的人,所以重
制版不断增加支线、补足细节,就是为了让剧情变得合理(剧情结构变得又臭又长是另一
回事
可以来比较原作版饿狼篇的流程:
1.饿狼打完背心后直接遇到死亡加特林,接着马上被杰诺斯跟邦古兄弟打爆,怪人协会立
刻出场救援
2.英雄协会得知怪人协会存在后立刻出动S级小组,一方面而饿狼因为看不惯怪人协会所
以开始大闹,从此开始升级之路
3.接着两方势力开战,S级完封鬼级怪人,直到遇龙级怪人后惨遭反杀
4.最后怪人协会占优势时饿狼登场,解决黄精以后开始对S级组说教,最后埼玉登场反开
始对饿狼说教
以王道漫画来说,1-3点都非常流畅,出现强敌,并且介绍我方英雄。由于这一段是继波
罗斯一战后再次让S级登场,因此安排了秒杀鬼级的桥段,但为了强调怪人协会的强大,
接着马上以龙级让他们吃鳖
但one 自己就是细节魔人,明显地他大概觉得这样的安排很没逻辑。以英雄协会那面大一
个组织,却只因为相信龙卷的实力而草率派出组织最高战力群还差点全灭;而怪人协会其
实也差不多,低估龙卷的实力又招降饿狼失败,两个组织脑冲两败俱伤,基本上就是超级
系89火拼
重制版虽然完善了两边组织的谨慎程度,并且增加了两场S级完封鬼级以下怪人的战役,
但结果就是角色太多、打得太多,显得冗赘,且一进入地下基地后一下打得轻松一下又陷
入苦战,没有一气呵成感,且考虑到连载时间太长,战力通膨也越来越夸张,特别是在赛
克斯大蛇后才登场的干部变得有点不知所以然,只好让大总统杀路人角来表现危险程度
第3、4点则与人物塑造有关。相比原作版多数S级算是初次表现,重制版已经表现太多次
,因此人物塑造也变得不同。原作S级还没来得及成长就遭遇饿狼,重制版则是已经学习
成长过,剧情核心根本上的发生了改变
原作中我最不喜欢的是,没来由地只有埼玉看穿饿狼不是怪人,还突然变成大智若愚的角
色开始对饿狼说教,这点我觉得才是最不符合人设的地方,虽然也能解释成埼玉是兴趣使
然的英雄,所以对饿狼退而求其次的选择较为敏感,但我还是不太喜欢就是
相比重制版增加了埼玉目睹饿狼救人的场景,并有鼻涕雄希望埼玉阻止饿狼而非打倒他的
桥段,但目前我觉得小屋说教跟宇宙饿狼两个版本仍然都有问题
小屋说教收尾太过雷声大雨点小,恶狼篇六七年的连载,花了比原作版更长的篇幅形塑这
个角色,结果轻轻松松就被打败,实力表现远不及波罗斯给读者的印象,会觉得这个只是
教训中二病的篇幅又臭又长
宇宙饿狼则是感觉饿狼的初衷不同了,原作的人设只是从小被扮演英雄的人气王霸凌,从
而对英雄产生愤怒,教训S级的目的只是要说:“你们不是很屌?怎么打不倒我这个坏人
啊!?”所以他对S级的说教也难以让读者共鸣,因为S级已经很努力战斗却还是打不赢,
根本没有被嘴的道理。重制则是输得不甘心,意外获得神通力后对自己绝对恶的概念也变
质,他到底是要英雄团结对抗邪恶?还是要让人不敢接近他?如果只是想超越埼玉,那干
麻想着要逼埼玉使出全力?突然变成战斗力魔人?这点就看最后收尾能不能拿捏好来个神
翻转了
整体来说我觉得重制版的改动好坏参半,好的是细节更完整,坏的是又臭又长导致投下太
多剧情爆点使读者麻痹,例如爆破初登场很酷,结果现在一直冒出来汗颜,整个没格调;
神明也是如此,到处冒出来说要给力量,显得神明自己也很焦虑,没有至高无上的感觉
不小心自己也打得又臭又长,总之还是期待能有个好收尾
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2022-06-23 10:53:00
这么长.jpg
作者: RLAPH (西表山猫)   2022-06-23 10:53:00
这些通灵人都当编辑死掉了一样
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-23 10:54:00
讨论那么多 搞不好下周这话就全部重画
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2022-06-23 10:54:00
因为饿狼篇本来就是屎,再怎么修饰还是烂
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-06-23 10:55:00
一直重画也是难以讨论的原因之一
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-06-23 10:56:00
因为目前看起来,编辑真的像死了一样,或是根本没有编辑
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-06-23 10:56:00
村田不可能没跟One讨论 但当中到底有没有被迫妥协?像爆漫王演的 亚城木画搞笑漫就是妥协后的不得不
作者: maudu (马武督)   2022-06-23 10:57:00
加特林
作者: zetarv (林林林)   2022-06-23 10:57:00
说不定下礼拜又改了
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2022-06-23 10:57:00
这部本来就没有编辑啊
作者: skyofme (天空人)   2022-06-23 10:59:00
说啥被迫妥协也很奇怪就是了
作者: et310   2022-06-23 11:00:00
太长 重来
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-06-23 11:02:00
没啊 亚城木画不好笑的搞笑漫画时也是他们自己画没人把内容乱改啊 但他们就画得不甘不愿
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-06-23 11:03:00
楼下帮打电话问one或村田有没有被迫妥协
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2022-06-23 11:04:00
我又没斩钉截铁地说 只说到底有没有 就是假设情境
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-06-23 11:05:00
我是觉得如果村田想重画,就算有跟one说,one也不好说,画的好好的,干嘛重画
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-06-23 11:06:00
大胆假设 小心求证 ok8
作者: makelove0938 (飙网肥宅)   2022-06-23 11:08:00
没意外村田又会改 我不管改怎样 有的看就好了
作者: ggway2800 (gg)   2022-06-23 11:08:00
每一话都能在各论坛看到通灵大战,饿狼篇真的精彩
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-06-23 11:14:00
画了超过五年,画到猎人重新连载,能不精彩吗?
作者: nothink00 (线虫)   2022-06-23 11:19:00
one哪是啥细节魔人,他三部作品都是简洁俐落的在说故事,他作品的本质都是在说教,透过刻意的安排引人入胜他一堆伏笔都不明著讲的,只在需要的时候放出来,他作品一堆不合理之处好吗?一拳也是从一开始就很不合理,人设乱七八糟,但大家都知道他是要来说故事的,你说的细节魔人反而是村田吧
作者: sealezra (seal)   2022-06-23 11:20:00
我觉得重画就当看了一个if篇这样,反正其他作品也不是没这样演过
作者: dennisN (dennisNism)   2022-06-23 11:21:00
宇宙狼应该是被利用了 看起来不太像本人
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2022-06-23 11:26:00
已经过这么久了喔......
作者: nadekowang (库特わふ)   2022-06-23 11:27:00
这种状况常见,毕竟当初兴趣使然的网络连载,在找到村田这样的画师,一定会想要把故事说得更完整,就如同金庸的不断修订版,只是这种更正对读者来说是好是坏,就不一定了。金庸因为就只一人着手,但一拳还加入村田所以新修订剧情的好坏到底是ONE还是村田就会吵成一锅
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-06-23 11:32:00
恶狼篇也是读者这么叫而已,但是不管怎么算,应该都超过三年,都画到猎人重新连载,和之国也结束了
作者: nadekowang (库特わふ)   2022-06-23 11:38:00
从2015年69话最后一幕宣告 人类怪狼英雄授猎的开始到今年,这章节拉超过七年了
作者: cemin (妲~己~魂!)   2022-06-23 11:39:00
金庸的再修订版不也一堆人有意见,只是因为作者就他一个而且不会有编辑敢跟他提意见,所以不会有人通灵而已
作者: s21995303 (s36662400)   2022-06-23 11:39:00
饿狼真的超长超长超长
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2022-06-23 11:46:00
村田是分镜大师 但细节魔人这评价我打星号说错了啦! one啦==
作者: D44NFY (脑残)   2022-06-23 12:16:00
怎样通灵都没结果 反正重置版很难看
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2022-06-23 12:18:00
村田大前辈 他想改 one 敢大骂不准的机率
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2022-06-23 12:19:00
老师和恶狼那段我是觉得还好,和VS波罗斯应对上只差在
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-06-23 12:21:00
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2022-06-23 12:23:00
说谎一样;或许等看到村田如何诠释甜心假面和老师那段更好判断吧
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-23 12:31:00
这篇讲解的不错
作者: theeHee (古趴)   2022-06-23 12:41:00
会一直有人质疑不是因为一直出现画画看这样的剧情→被骂or不满意→重画 的情形,搞得好像一开始就没思考好剧情在玩一样,不过一拳一开始本来也就是one的练笔作,one如果之后没心力在上面也不是很奇怪,反正他也在推特上称赞过村田,我倾向认为one让村田想剧情,他来背书的情况,至于一拳一开始是王道漫画剧情吗?细节狂魔?的部分我只能打上星号
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2022-06-23 12:48:00
one是有比一拳迷懂一拳???
作者: denny41606 (FreeHeart)   2022-06-23 12:53:00
同意 但我认为埼玉就是要在观众的视角看起来没来由的知道饿狼不是坏人,才能凸显埼玉这角色的高竿和清晰观点
作者: loveseawind (loveseawind)   2022-06-23 13:10:00
反正不管村田还是one剧情就是越画越烂啊设定已经开始整个崩坏
作者: TONKEN   2022-06-23 13:18:00
以前打斗是为剧情需要,现在变为了打斗而硬生剧情
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2022-06-23 13:19:00
讲那么多还不如原作的8+9火拼,少年漫画逻辑不通的剧情还嫌多吗原作我觉得没有不通顺的地方,琦玉本来就是很谜的一个角色,平常傻傻的,但是关键时刻EQ都很高,从深海王篇就能看出来
作者: TONKEN   2022-06-23 13:21:00
从怪人协会开始就一直拖拖拖,我还宁愿one回去画原作
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-23 15:18:00
重制凤凰男纳编 老师也是很突兀的说教==
作者: iamnotfatest (白日梦)   2022-06-23 15:20:00
早就讲过了 一边是画web漫画差点要去当上班族的漫画家 一边是在漫画早有成就的名人 两边沟通本来就很难对等 就算村田没这个意思 one也很难主导在整部走向 上面有人讲了啊 村田想画XXX one说不准画XXX的机率?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com