[闲聊] 武田胜赖要怎么做才能打赢长篠之战？
楼主: WindHarbor (莁彤花) 2022-06-16 22:05:10
如题
这是武田胜赖
https://i.imgur.com/lEYLyau.jpg
胖虎虽然死了
但一票数值8、90家臣团都还健在
https://i.imgur.com/fao2akG.jpg
https://i.imgur.com/kqeq0sA.jpg
但却在长篠之战几乎败光家底了
武田从此一去不复返
那么
假设上天载给胜赖一次机会
要怎么做才有办法打赢长篠之战？
洽？
这是武田胜赖
https://i.imgur.com/lEYLyau.jpg
胖虎虽然死了
但一票数值8、90家臣团都还健在
https://i.imgur.com/fao2akG.jpg
https://i.imgur.com/kqeq0sA.jpg
但却在长篠之战几乎败光家底了
武田从此一去不复返
那么
假设上天载给胜赖一次机会
要怎么做才有办法打赢长篠之战？
洽？
作者: kuninaka 2021-06-16 22:05:00
变身超级武田人
作者: gox1117 (月影秋枫) 2022-06-16 22:06:00
直接切他中路
作者: cww7911 2022-06-16 22:06:00
赶快烙跑反正胜赖在武田家根本没人爱
作者: aterui (阿照井) 2022-06-16 22:07:00
乖乖固守不要突击就好
作者: yukimura0420 (涉) 2022-06-16 22:07:00
其实武田胜赖已经算不错的
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-06-16 22:08:00
没救
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:08:00
信玄遗言问题 这点没救了 老臣其实也不太甩胜赖其实要等
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-06-16 22:09:00
带瞬戒雷书逝者浪人鬼彻接爆信长
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:09:00
信胜...造成武田灭亡 信玄自己埋下炸弹等著爆炸而已
作者: GBO5 (西布勒) 2022-06-16 22:09:00
做好退路 只要有勇气承认失败的人 永远都会有站起来的一天
作者: j55888819 (下露颗‧抚耳摸湿) 2022-06-16 22:11:00
把真田昌辛送去织田阵营 信长就会暴毙死掉了
作者: kris4588 (kris4588) 2022-06-16 22:11:00
叫不动家臣就没有兵权 没办法
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
但是最后武田家的崩盘很丑跟他脱不了关连
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2022-06-16 22:13:00
没救+1 信玄多活几年好好带他 或许家臣会比较信任突然接手 外面在打 里面家臣又...(摊手
作者: protect6090 (山茶花) 2022-06-16 22:13:00
他就没有话语权啊!根本叫不动一堆自以为是的老屁股
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-06-16 22:14:00
等暴雨
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2022-06-16 22:14:00
先往西打，等真田幸村元服再爆打狸猫
作者: efreet (Soth) 2022-06-16 22:17:00
先把家里不听话的清一清吧，不然还是没救
作者: Y1999 (秋雨) 2022-06-16 22:17:00
让信玄多活几年胜赖管不到武田家臣，我当时听到想说干这怎么可能
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:21:00
因为那时候的武田家主根本不是胜赖，武田家体制算是家老内阁制那种，根本没几个人鸟胜赖
作者: kuninaka 2022-06-16 22:23:00
他的局是稳死的
作者: yukimura0420 (涉) 2022-06-16 22:23:00
胜赖确实不是家督 是阵代
作者: hy1221 (HY) 2022-06-16 22:24:00
喝抗
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:24:00
他本人个性太爱跟硬干强上 不改作风 赢一场后以后注定要输
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:25:00
那时候家主是胜赖儿子，胜赖只是凭借这个身份当阵代（摄政）
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:25:00
他儿子才是信玄钦定继承人
作者: yao7174 (普通的变态) 2022-06-16 22:26:00
没救不用想了啦
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:26:00
胜赖很急阿 他其实不甘愿只是阵代而已 要是他得过且过
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:26:00
他要赢还不简单 听家臣的建议龟堡 叫骑兵队肛后路就能解围问题是赢了之后照他个性一定猛攻
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:28:00
就武田家务事，胖虎下一代完全没有姓武田的人可以继承（过继光后发生义信事件），只好把胜赖儿子指定当家主，但年纪太小没人鸟，胜赖只是阵代也没人鸟
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:28:00
问题是长篠后 武田石高根本比不过信长600万石
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:29:00
干脆一点照信玄遗言行事(不到处树敌 就维持现状)等到信
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:29:00
那时候武田龟也是死，只是晚点死而已
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:29:00
赢一次后 后面又被暴打 就准备天王山收割
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:30:00
胜继承后 自己当个宿老也很好
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:30:00
御馆之乱没弄好跟北条闹翻也是一大因素
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:31:00
武田当时石高约100多万石 还有真田相挺 没那么容易全灭
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:32:00
没救 你下面的人全部不甩你 他们只听信玄的亡灵
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:32:00
虽然跟上杉搞好关系，但那时候上杉自顾不暇，北条跟织田德川同盟，武田灭亡只是迟早
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:32:00
当宿老 按照穴山梅雪模式保存家业 等待史实信长挂点再反攻 或许还有点机会吧 或许....
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:33:00
就胜赖本人个性只想硬打用赌的 长篠他也赌梅雨季大雨
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:33:00
我觉得信长为了让信忠洗战绩，武田是非灭不可
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:34:00
武田没有灭应该就不会触发本能寺了 所以没办法等信长去世
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:35:00
正史上信忠为总大将灭掉武田后在织田家内的声望也顶了（虽然我如果没记错信忠当时已经是织田家督了
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:35:00
赌错了送了家臣一批猛将跟快2万精锐
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:35:00
尤其胜赖跟信长还有某种程度的姻亲关系 这点还能期待
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:36:00
战国时代的姻亲关系我个人觉得没啥意义就是（？）
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-06-16 22:36:00
信忠收割天王山 也是靠爸给的压倒性兵力 好让他名正言顺继承家督
作者: kuninaka 2022-06-16 22:37:00
是的，信忠去征战甲州已经是家督
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:37:00
如果只是要自己和老婆活下来 或许你可以考虑不要脸投降织田 你婆是信长养女 至少他应该不会砍你
作者: Y1999 (秋雨) 2022-06-16 22:38:00
战国婚姻都是为了背刺铺路用
作者: protect6090 (山茶花) 2022-06-16 22:38:00
甲州崩虔信终就是家督啦!那场的意义就是巩固它的位置
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:38:00
只要活着 就有机会 死人是连赌机会都没有...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-06-16 22:38:00
信常援兵一到 武田根本赢不了 只有退兵才是上策
作者: kuninaka 2022-06-16 22:39:00
当时的人价值观应该还没有意识到死人连机会都没有吧XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:40:00
问题是你没办法号令下面的家老退兵 他们是真不甩你就像你打即时战略 我把你的键盘鼠标摸走一样 你不能控制自己的军队
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
长篠之后还有机会 信长想打上杉 但是胜赖选择加入包围网而不是跟织田一起打上杉他外交处理的不好 都没压宝在优势方
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:44:00
你想和织田结盟 你也要看你底下那些家老同意不 胜赖尴尬就在这 他要干嘛都没办法照自己的意思
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:45:00
他们决定事情可不是像太阁五一样那种开会，他们可是多数决民主制度呢（咦？）
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
御馆之乱也没有效支援北条想要的人选导致跟北条又撕破脸
作者: mn435 (nick) 2022-06-16 22:52:00
投降 等本能寺后又是一方霸主
作者: s1326520 2022-06-16 22:54:00
跳戒
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2022-06-16 23:04:00
再啦干
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2022-06-16 23:19:00
就别把武田家主想得很强,那是胖虎信玄太特殊,不然武田宗家从源赖朝那个年代就开始被搞了.
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-06-16 23:21:00
叫信玄不要留一堆烂摊子给他收拾比较实在
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2022-06-16 23:31:00
很难，这时候算总体战了，但织田家体质已经不是武田家可以独力对干，理论上得拉拢附近的北条上杉才能一战织德同盟，但这可能性在当时的时空背景下趋近于0==
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2022-06-17 00:03:00
长篠之战武田是进攻方，不作死就不会死。乖乖投降至少还能保全甲斐信浓骏河的领地。
作者: sofar302 (@o@) 2022-06-17 00:16:00
不要打 乖乖回家那个时候没有真田昌幸 只有武藤喜兵卫
作者: kisaku 2022-06-17 00:42:00
照宫下的战场描述,那就是不要中央突破给到织田军铁炮集中射击造成大量杀伤的机会...让马场山县确实获得局部胜利后用攻城战术逐步推进合围,那织田铁炮部队本身无机动力难以突破合围,不创造铁炮集中射击有利局面,慢慢磨掉织田军士气如同漫画结论这场充其量是守赢,并且后面大家都学会怎么玩后大量铁炮集中运用就没戏了(只要不碰你,你没机动力只能看战国一堆以少胜多的战役,要说武田此战本来就必输倒也未必
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-17 01:14:00
没救，必死局，唯一机会是在织德联军来到前攻下长篠，然后当防守方用地形打野战长篠战前看布局胜赖根本不可能赢，因为后头还有长篠城这个危险因子，胜赖开战前还被酒井偷袭据点进一步压缩活动范围，一开始人数就劣势的情况下还被迫分兵守长篠结果几乎是确定的，直接撤退也很难逃过联军追杀
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2022-06-17 01:53:00
以少胜多通常是在防守方，身为进攻方的武田就算先打下长篠城补给线也支撑不了。更何况长篠之战如果没像桶狭间或是严岛之战那样直接讨死信长和家康，没过几个月又会带着大军淹过来。
作者: h75311418 (Wiz) 2022-06-17 07:23:00
不可能赢，旧时代冷兵器即将被热兵器淘汰的悲哀
